Постройка проекта 250 h.p из 1.8TQ (AMB+АКПП).

Всем привет!
Настало и мое время замутить нормальный тюнинг!

После езды на говно-чипе, убитых детонацией моторов, откатил эту дрянь. Сток-динамика не очень радует, хоть пуляет машина прилично даже на затычной турбине к-03 (за 150 000 км пробега). Делать снова чип, даже грамотный и под 200 л.с. я не хочу, уже не лежит душа к такой мощности.

Взял турбо-кит от субару TD04l-13T, форсунки от саав 420сс, всякие прокладки и шланги в комплекте, что бы все встало на штатный коллектор.

Мотор в идеале, ретарды нули, по логам машина хорошо едет, на все 170 точно, а так 173 лошадки по воздуху.

Очень много времени я провел на чтение разных отчетов и т.д. Но все же есть вопросы по тюнингу для моего автомобиля. Сначала напишу, что у меня сделано:

1. Головка АЕВ (вместо АМВ на фото)
2. Коллектор АЕВ (на фото)
3. Выбит катализатор (банка просто заварена обратно)
4. Тюнинг блидера
5. Байпас от ТТ
6. Блок расточен в 1-й ремонтный размер (соответственно поршни 81,26 мм.)

Теперь вопросы.
1. Хочу ставить рампу с регулятором давления и обраткой. С этой темой у меня головная боль. Может не хватить стокового насоса (ВДО от А6 оригинал, менялся года 2 назад), стоит ли ставить вальбро и ни слишком ли мощно выйдет для таких форсунок и т.д.? А может наоборот не хватит, если регулятор будет давить по 5.5 бар. Начитался всякого. Хочу грамотно систему сделать.

2. В обязательном порядке хочу фронтальник. От А4 В8 мне не понравился, нужно с бампером колхозить и он какой то узкий-тонкий. Какие параметры кулера в идеале выбрать? Больше упор делать на ширину или толщину и т.д.?

3. Под 250 л.с. разжимать мотор не обязательно, но у меня АЕВ точилась до последнего возможного запаса. Ничего, если так будет?

4. Что еще поможет улучшить мощность и облегчить разгон при таком конфиге? (дроссель электрический, ЭБУД МЕ7.5 - все это есть, т.к. на моторах АЕВ другие мозги и дроссель механический, у АМВ этого косяка нет, все готово к тюнингу).

Очень печалит, что практически нет данных по динамике и разгону на 250 л.с. Недавно смотрел, как едет Шкода Октавия А7 у моего друга 1.8Т (180 л.с.), передний привод, ДСГ коробка. 7.1 сек до сотки! Да, понимаю, что коробка очень быстрая и дает большой плюс. Но убивает то, что после завершения моего проекта, я буду ехать примерно так-же до сотки, как понимаю и только потом вперед за счет момента лошадок.

Тему не заброшу, хочу сделать из нее блог. По мере выполнения работ и т.д. Информации много не бывает :cool:

Для 250 сил , мне думается, не обязательно менять гбц и коллектор, разжимать точно не надо. Грамотный выхлопной коллектор нужно обязательно.

Акпп - очень слабое место.По остальному много тонкостей.

Ставим к04, форсунки и настраиваем. Больше ничего, вся остальное это возня.

Цитата:

---

Сообщение от jonn48

Для 250 сил , мне думается, не обязательно менять гбц и коллектор, разжимать точно не надо. Грамотный выхлопной коллектор нужно обязательно.

---

Я тоже так думал, но на узкоканальной башке АМВ (которая стояла) и ширококанальной АЕВ (что сейчас стоит), результат разный, особенно при наддуве 1.3 бар. Прошиваться буду у Серилло, лично поеду. Эти манипуляции только в плюс и облегчают работу мотора при такой мощности. Выхлоп и коллектор пока сток, но да, почитав темы, понял, что лучше переделать, турба уже не затычная катализатора нет, но все-равно хуже не будет.

Цитата:

---

Сообщение от FIRE

Акпп - очень слабое место.По остальному много тонкостей.

---

АКПП да. Коробку поставил живую, идеально работает, внутри заменен регулятор, масло и фильтр куплены для замены перед тюнингом. И еще доп радиатор масла подбираю, он будет обязательно. КОробка надежная, момент держит под 400, основная причина смерти, отсутствие масла и его перегрев.

Цитата:

---

Сообщение от Neman

Ставим к04, форсунки и настраиваем. Больше ничего, вся остальное это возня.

---

Спросил серилло. Форсунки от сааба настраивать геморней, но реально, они мне вместе с китом достались, а брал их изначально другой человек, который тоже советовался с Серилло)

К-04 дорого, сначала я хотел, но 60 000 отдать только за турбу при нынешнем курсе + остальное - не совсем хорошая идея! Тд-04 сейчас больше популярны, цена/качество и результат даже лучше к-04. Правда смотря какая ТД04.

Железо уже в пути, обратной дороги нет, поэтому и нет смысла мне говорить о других комплектах)

На самом деле, сильно советую прислушаться к совету Neman. Мы так же в своё время перелопатили довольно большое количество этих 1.8т, самое живучее и приятное для повседнева сочетание оказалось к03 от BEX (она же к03s), форсы от тт225, нормальная китайская фронталка+настройка всего этого. На стенде получается около 240 сил на 95 бензине, т.е. на 98 будет близко к 250-255. Замена головы, рампы с обраткой, насоса и прочего-это для хорошо за 300. Зачем лишняя работа и деньги? Сейчас кстати появилась хорошая альтернатива всему этому старью в смысле тд04 и подобных-это IHI турбина от 2.0тси моторов, это совершенно другой уровень против древности этой неповоротливой.

Аркадий, ну это понятно что технологии е стоят на месте. Просто как один из самых простых способов надуть 250 сил :)

Цитата:

---

Сообщение от a200tq

На самом деле, сильно советую прислушаться к совету Neman. Мы так же в своё время перелопатили довольно большое количество этих 1.8т, самое живучее и приятное для повседнева сочетание оказалось к03 от BEX (она же к03s), форсы от тт225, нормальная китайская фронталка+настройка всего этого. На стенде получается около 240 сил на 95 бензине, т.е. на 98 будет близко к 250-255. Замена головы, рампы с обраткой, насоса и прочего-это для хорошо за 300. Зачем лишняя работа и деньги? Сейчас кстати появилась хорошая альтернатива всему этому старью в смысле тд04 и подобных-это IHI турбина от 2.0тси моторов, это совершенно другой уровень против древности этой неповоротливой.

---

к03s хорошая турбина, но 230 ее разумный предел, а уж 1.3 бара хорошо держать она вряд ли будет! Я посмотрел лог турбины, которую купил, снят на машине с 280 л.с. на АЕВ бошке, на верхах 223-226 грам/сек, спул с 2300 оборотов, при всем этом клапан открыт на 55-60%, то есть запас очень хороший, помимо всего турбина рассчитана на такую работу, по словам субаристов ходят по 200-300 000, пробег моей 50-60 000 км.

По поводу головы АЕВ, я изначально ее поставил после 4-й капиталки, само по себе так получилось. Насос и обратка, может ты прав, не стоит раньше времени вкладывать в это деньги (насос пирбург от М5 4500 руб по опту у меня, рампа с регулятором и обраткой 3500), деньги не сильно большие, но я очень боюсь недолива, пару моторов убито именно бедной смесью, правда на чипе. Посмотрим, что у нас будет по логам у серилло, сначала сделаем 230 л.с., потом поставлю фронтальник и дошьемся до 250. Все логи выложу сюда, я в них сам разбираюсь, но думаю и вам будет интересно посмотреть)

Про турбину IHI от новых а4 слыхал, вот поставили одному человеку из Тулы, шил серилло. Но опять же это какой-то гибрид получается, холодная часть от ихи, горячка от другой. Люблю готовые и сбалансированые с завода турбины, так спокойнее. От гибрида к-03/к-04 я отказался, редкое го*но!

Хотя. Никогда не поздно сменить турбину. Покатаюсь, посмотрим, что за зверь эта субаровская ТД-еха, не понравится, продам все с форсунками и возьмем что-нибудь другое. Думаю в этой теме все будет на слуху.

Цитата:

---

Сообщение от Audi_Style

к03s хорошая турбина, но 230 ее разумный предел, а уж 1.3 бара хорошо держать она вряд ли будет! Я посмотрел лог турбины, которую купил, снят на машине с 280 л.с. на АЕВ бошке, на верхах 223-226 грам/сек, спул с 2300 оборотов, при всем этом клапан открыт на 55-60%, то есть запас очень хороший, помимо всего турбина рассчитана на такую работу, по словам субаристов ходят по 200-300 000, пробег моей 50-60 000 км.

По поводу головы АЕВ, я изначально ее поставил после 4-й капиталки, само по себе так получилось. Насос и обратка, может ты прав, не стоит раньше времени вкладывать в это деньги (насос пирбург от М5 4500 руб по опту у меня, рампа с регулятором и обраткой 3500), деньги не сильно большие, но я очень боюсь недолива, пару моторов убито именно бедной смесью, правда на чипе. Посмотрим, что у нас будет по логам у серилло, сначала сделаем 230 л.с., потом поставлю фронтальник и дошьемся до 250. Все логи выложу сюда, я в них сам разбираюсь, но думаю и вам будет интересно посмотреть)

Про турбину IHI от новых а4 слыхал, вот поставили одному человеку из Тулы, шил серилло. Но опять же это какой-то гибрид получается, холодная часть от ихи, горячка от другой. Люблю готовые и сбалансированые с завода турбины, так спокойнее. От гибрида к-03/к-04 я отказался, редкое го*но!

Хотя. Никогда не поздно сменить турбину. Покатаюсь, посмотрим, что за зверь эта субаровская ТД-еха, не понравится, продам все с форсунками и возьмем что-нибудь другое. Думаю в этой теме все будет на слуху.

---

Вообще, основная соль ихи это как раз её великолепный выпускной коллектор и горячка. Втачивать куда-то её картридж-это мега странное решение.

Почитаем

Цитата:

---

Сообщение от Neman

Аркадий, ну это понятно что технологии е стоят на месте. Просто как один из самых простых способов надуть 250 сил :)

---

Технология вообще штука странная) Сейчас довольно плотно работаем с rs6-rs7 c7 семейством, и честно там (в 4.0tfsi) ну очень много бредовых решений. Впускные коллектора с крохотным объёмом и без дудок, со входом с торца, типа 3В. Выпускные коллектора с тоненькими раннерами и сильными передувами. Дросселя по 40мм и прочие подобные решения.

Цитата:

---

Сообщение от a200tq

Технология вообще штука странная) Сейчас довольно плотно работаем с rs6-rs7 c7 семейством, и честно там (в 4.0tfsi) ну очень много бредовых решений. Впускные коллектора с крохотным объёмом и без дудок, со входом с торца, типа 3В. Выпускные коллектора с тоненькими раннерами и сильными передувами. Дросселя по 40мм и прочие подобные решения.

---

Может быть душат? Экология там и все такое?

Цитата:

---

Сообщение от a200tq

Технология вообще штука странная) Сейчас довольно плотно работаем с rs6-rs7 c7 семейством, и честно там (в 4.0tfsi) ну очень много бредовых решений. Впускные коллектора с крохотным объёмом и без дудок, со входом с торца, типа 3В. Выпускные коллектора с тоненькими раннерами и сильными передувами. Дросселя по 40мм и прочие подобные решения.

---

заржал, а ни чего что дроселя еще до кулера, и диаметром не меньше чем выход с турбы. ))) а так да тебя на позвали, и непонятно как оно еще смогло то (и честно там (в 4.0tfsi) ну очень много бредовых решений) на сток турбах малых 600 (rs6\7 720)выдавать.

Цитата:

---

Сообщение от sergeynik

заржал, а ни чего что дроселя еще до кулера, и диаметром не меньше чем выход с турбы. ))) а так да тебя на позвали, и непонятно как оно еще смогло то (и честно там (в 4.0tfsi) ну очень много бредовых решений) на сток турбах малых 600 (rs6\7 720)выдавать.

---

Ну да 175 лс с литра на 1.5 избытка это мегакруто. Вот только тот же AAN выдает 102 силы с литра на 0.8 избытка, рс4 2.7 выдает почти 160 сил на баре избытка. Древний мехвпрысковый двухклапанный 1В с дозатором, рудом, и одним валом выдает 90 сил с литра на 0.6 избытка.)) Про япошек даже нет смысла и поднимать разговор.

ты cмешной)) то мы тут рс6 с7 критикуем как энжунеры то скавнил с болотом ))) причем сравнил както по еврейски
ну ты водопроводчику расскажи что тебе на 20 трубу нада 40 кран, за одну такую мысль гнать поганой метлой

Я не буду затрагивать тему с S и RS. Другой уровень.

Я просто не согласился с тем, что TD турбины старомодные! ИМХО, что турбина к-03s от старушки ВЕХа ничем не лучше.
ВЕХ 190 сил в стоке, ТД04 субару 210 сил в стоке, при этом запас у ТД больше. Если сделать 250 сил на турбе от ВЕХ, это будет ее край, дальше запас резко уменьшается при увеличении наддува в прошивке. Субаровская работает на 75-80% при тюнинге 280 л.с. Для меня это не просто цифры, а показатель потенциала турбины.

Но с другой стороны, купить турбину б.у. от БЕХ, поставить форсунки ТТ и прошить + кулек, кажется более простым и разжеванным вариантом, только опять минус, что ценник получается, как минимум такой же, а по факту дороже.

Вот часть лога на верхах. Красным расход воздуха, бардовым скважность N75. На ауди с головкой АЕВ лог записан.

Вложение 45661

Цитата:

---

Сообщение от Audi_Style

Я не буду затрагивать тему с S и RS. Другой уровень.

Я просто не согласился с тем, что TD турбины старомодные! ИМХО, что турбина к-03s от старушки ВЕХа ничем не лучше.
Вложение 45661

---

Td04 просто космические посравнению с к03 ))
и porsche исправь будет не так резать глаз ))

Цитата:

---

Сообщение от sergeynik

ты cмешной)) то мы тут рс6 с7 критикуем как энжунеры то скавнил с болотом ))) причем сравнил както по еврейски
ну ты водопроводчику расскажи что тебе на 20 трубу нада 40 кран, за одну такую мысль гнать поганой метлой

---

Почему не сравнить, когда есть знание вопроса. Благо сейчас как раз стоит задача максимально устранить в одной из эрэсок все эти заводские косяки (и не только эти, но о других знать тебе не обязательно), а прошивок я уже повидал(и покатал на стенде) с десяток на обе вариации 4тфси рс исполнения. Кстати-настанет время и ты поймешь, какой ценой "именитые тюнинг компании"выдавливают эти 710 лс. Адекватно нашим условиям там получается около 1000 нм/680 лс.
А ну и чуть не забыл-во все конечно же виноваты евреи, факт)

Цитата:

---

Сообщение от Audi_Style

Я не буду затрагивать тему с S и RS. Другой уровень.

Я просто не согласился с тем, что TD турбины старомодные! ИМХО, что турбина к-03s от старушки ВЕХа ничем не лучше.
ВЕХ 190 сил в стоке, ТД04 субару 210 сил в стоке, при этом запас у ТД больше. Если сделать 250 сил на турбе от ВЕХ, это будет ее край, дальше запас резко уменьшается при увеличении наддува в прошивке. Субаровская работает на 75-80% при тюнинге 280 л.с. Для меня это не просто цифры, а показатель потенциала турбины.

Но с другой стороны, купить турбину б.у. от БЕХ, поставить форсунки ТТ и прошить + кулек, кажется более простым и разжеванным вариантом, только опять минус, что ценник получается, как минимум такой же, а по факту дороже.

Вот часть лога на верхах. Красным расход воздуха, бардовым скважность N75. На ауди с головкой АЕВ лог записан.

Вложение 45661

---

Тут пара моментов. Первый-ихи от 2тси в любом случае куда приятнее и лучше и к03s и td.) Во вторых-важно понимать, в каких режимах будет эксплуатироваться машина. Если в пробочном мегаполисе то однозначно езда на вех турбе будет куда интереснее, чем на td. Если же машина используется на трассе, или для погоняться-абсолютные показатели TD будут приятнее. Это наблюдения из личного опыта по эксплуатации и настройки таких моторов.

Цитата:

---

Сообщение от a200tq

Почему не сравнить, когда есть знание вопроса. Благо сейчас как раз стоит задача максимально устранить в одной из эрэсок все эти заводские косяки (и не только эти, но о других знать тебе не обязательно), а прошивок я уже повидал(и покатал на стенде) с десяток на обе вариации 4тфси рс исполнения. Кстати-настанет время и ты поймешь, какой ценой "именитые тюнинг компании"выдавливают эти 710 лс. Адекватно нашим условиям там получается около 1000 нм/680 лс.
А ну и чуть не забыл-во все конечно же виноваты евреи, факт)

---

дак давай сравни )) тока на одном режиме 6000 оборотов, сток прошивка и напиши литровую мощность и наддув.
купил себе пару варивнтов машин с этим мотором? маладец)))
ЗЫ я непомню на своей памяти мотора который так легко у меня выдал 180лс с литра. то что у тебя не выходит это не значит что мотор плохой))