Знакомый предложил изготовление валов на наши моторы !
Можно подобные 7А, NM , ADU. И вообще кастом которые будут наилучшими среди этих всех
Цена вопроса 16000руб
Так же прокладки любые ..
Вид для печати
Знакомый предложил изготовление валов на наши моторы !
Можно подобные 7А, NM , ADU. И вообще кастом которые будут наилучшими среди этих всех
Цена вопроса 16000руб
Так же прокладки любые ..
А кто будет проектировать профиль?Из каких заготовок будут эти валы?
Задайте все интересующие вопросы. Я их все ему напишу и он все ответит..Цитата:
Сообщение от 10VT
Тот же вопрос. Больше про заготовки.Цитата:
Сообщение от 10VT
Спрошу немного по другому: какую квалификацию в данном вопросе имеет изготовитель?Где можно увидеть отзывы о его железках?Где можно увидеть образцы валов?Цитата:
Сообщение от AudiQuattros
Поддержу ! Может узбек седит в гороже натфелем точет из арматурыЦитата:
Сообщение от 10VT
ты контакты человека дай просто и усё) для чего ты в этой цепочке?Цитата:
Сообщение от AudiQuattros
Возможно токарь может всё, а он может сформулировать правильно задачу.Цитата:
Сообщение от TAXIst
сложный случайЦитата:
Сообщение от sspils
контакты его не могу дать, ему это не нужно. я ему предлагал на форум зарегистрироваться. но ему не интересно...Цитата:
Сообщение от TAXIst
Распредвалы проще всего сделать перешлифовкой из заводских.
Именно это я и предлагал как самый оптимальный по цене/результату.
Мастер занимается перешлифовкой с ~1962 года, сам он живёт в США, за свою карьеру сделал огромное количество валов на всевозможные двигатели, а так же продавал профили гоночным командам F1, NASCAR, заводам GM, Ford, его валами были оснащены все болиды гоночной серии SCCA, водители которых когда-либо поднимались на подиум.
Я могу сделать и распредвалы с нуля, можно литые новые заготовки, можно сталь с обработкой на ЧПУ и прочим. Но для того чтобы отточить профиль под 20V проще перешлифовать валы и понять на что же мотор будет лучше реагировать. У меня есть своё мнение на этот счёт, а у него есть большой опыт, так что истина где-то рядом.
Увеличение подъёма идёт через уменьшение базового диаметра кулачка - от этого никуда не уйти при перешлифовке. Поэтому чем злее исходный вал, тем меньше можно "откусить" от базового диаметра.
Естественно, слишком большое уменьшение базового диаметра лишит гидрик возможности работать, т.к. он не будет доставать до клапана. Однако и этот момент можно обойти через подпятники и тарелки, если результат того будет стоить. При этом это будет гораздо дешевле распредвалов с нуля.
Распредвалы с нуля экономически не целесообразно менее чем 15-20 комплектов. Иначе цена за пару не опустится ниже 20 тысяч рублей.
Какой максимально возможен подьем и фаза впуска и выпуска добиться перешлифовкой сток вала,чтоб остаться на гидриках и без подпятников,естественно на 20v.Стоимость изготовления таких валов и срок.Цитата:
Сообщение от k-works
По прокладкам.
Можно сделать как любые прокладки впуска, крышек и т.п., так и прокладки ГБЦ и выпуска с вальцовкой.
Материал прокладок импортный (США), сталь для вальцовки можно менять в зависимости от требований по температуре, можно стальное кольцо сделать под вальцовку - для удержания бОльшего давления. То же самое про выпуск - можно сделать такую же вальцованную прокладку ГБЦ - выпускной коллектор, как и заводскую 20V, но с увеличенными окнами или другими изменениями. Вальцуется всё в Санкт-Петербурге.
Под заказ можно сделать и медные прокладки ГБЦ со стальным сердечником вокруг КС. Это уже спец-заказ, производства США. Цена кусачая, но если будет несколько заказов на это, то можно её заметно снизить.
Честно говоря, предложение это было изначально только для Димы. Но раз пошло такое дело))Цитата:
Сообщение от ДИМОН
Я не смотрел и не считал ещё, но это несложно узнать. Мне нужно валы померить, а остальные данные я сниму с ГБЦ.
При большом желании, можно чуть-чуть глубже нарезать фаску 45 в седле, тем самым просадить клапан. Только это шило на мыло по сути, поэтому лучше подпятники.
Насколько мне известно то валы с подьемом до 11 работают с гидриками без подпятников,желательно просчитать и все промерять и уже выложить готовое решение по поводу 20v.Будет очень интересно.Цитата:
Сообщение от k-works
Цитата:
Сообщение от k-works
странно что вы не упоминаете о необходимости доработки каналов подачи масла в гидрики...ибо гидрик сместится на 2мм от обычного положения....Цитата:
Сообщение от k-works
после высоких оборотов гидрики пустеют без такой доработки и начинают "стучать"...
11 мм - это перешлифовка или покупные валы типа 034?Цитата:
Сообщение от ДИМОН
11мм ... и без подпятников не получится.... фазу не мерили , но понятно что несколько больше стандарта...Цитата:
Сообщение от ДИМОН
Седло не ослабляется, но т.к. клапан просаживается глубже - его подъём по сути не увеличивается, если при этом не переработать полностью камеру сгорания.Цитата:
Сообщение от dimo61
Доработка вполне очевидная.
По-моему она мало относится к изменению фаз и подъёма, поэтому я её опустил.
Но спасибо!
...Цитата:
Сообщение от k-works
если седло пропилил....его же на 2мм нужно опускать... мяса на нём уменьшил и сила натяга седла соответственно уменьшается...и как же при этом не ослабляется?
имхо подпятники онли....
а варианты с полной переседловкой с опусканием хоть и с азотом ,я на свою машину на эвридэй ,ни в жисть не стану делать...
Натяг седла у нас по окружности, а не по высоте. Натяг остаётся прежним.Цитата:
Сообщение от dimo61
Да если будет проблем много при перешлифовке, сделаю новые валы, не велика проблема.
:)ещё раз.....если ты уменьшишь толщину или высоту седла,то тем самым уменьшишь его сечение,следовательно его прочность (этож сопромат) и следовательно натяг...точнее усилие создающееся при этомЦитата:
Сообщение от k-works
"сделаю новые валы, не велика проблема."
сделать 11мм и больше с базой 38мм будет проблемно ... пружины сложатся ... что делать по тазоголовкам думаю известно...только много ли тут таких смелых найдётся ...
Если, что мне тоже эта тема очень интересна, если дело дойдет до заказа.
Пружинки разные бывают. Не велика проблема...Цитата:
Сообщение от dimo61
http://cs303504.vk.me/u272771/136845652/x_36383fce.jpg
К примеру, различные пружинки.
Двойная, конусная и заводская (все не Audi).
Пружинка слева без проблем допускает подъём 11 мм за счёт широкого витка.
я титановые тарелки с роспуском сделал под стандартные пружины...
"экономика должна быть экономной" (С):)
Списывался со Стольниковым(кто в теме-тот поймет)сказал,перешлифовко й не занимается-репутация дороже.Оригинал-всегда лучше перешлифованных(вопрос денег даже не стоял).Сказал Нуждин может и наварить и переточить,правда результат сомнителен-очень сомнителен.
неполнобазные у меня уже поездили...видимых следов износа пока не наблюдается ...Цитата:
Сообщение от Дрын
а вот наваривать себе бы точно не стал ...
С подпятниками на тазу катался-у меня норм все было.У знакомого-пятак 1.5мм выпрыгнул каким то образом.Потом он поставил цельники.С роспуском натяг пружины уменьшается,тугие пружины на таз 11 рупчиков стоят(шрики).Не думаю,что на ауди пружинки дешевле выйдут.
Итоговая высота должна быть такой, которая нужна для работы пружинки.Цитата:
Сообщение от dimo61
Титановые тарелки не панацея, хотя их все так любят. После близкого знакомства с мотором, у которого с завода титановые шатуны и клапаны, чота я более скептичен стал к повсеместному использованию титана.
Я тоже скептичен к наварке. У нас все эти ребята, что Стольников, что Нуждин любят пальцы гнуть, а как до дела, то типа нее, не возьмусь. Несколько более серьёзная контора, чем кажется, это ОКБ Двигатель - у них много профилей в запасе, но (!) опять они не любят что-то придумывать, потому что профили в основном из автоспорта 90-начала00ых. Я еле-еле уломал их перешлифовать валы для атмосферного ЗМЗ-406 по гоночным профилям (без гидрокомпенсаторов). Ещё несколько месяцев ждали гоночные заготовки. Качество сносное, профили не хитрые, но слабое место продукции ОКБ - отсутствие всякого рода пост-обработки. Поэтому валы их долго не ходят - 10-15 тыс. км касаемо валов на ЗМЗ. Не знаю ситуацию с валами на ВАЗ.Цитата:
Сообщение от Дрын
А сколько на твоём откусывали от базы?Цитата:
Сообщение от dimo61
Подпятники опять всякие бывают, лучше всего и тарелку делать под подпятник, чтобы она не позволяла ему встать враскоряку. Шрики - это просто традиция среди владельцев ВАЗа, довольно смешная))Цитата:
Сообщение от Дрын
Во-первых, усилие пружинок - это, собственно, реальные потери двигателя, а не вес ГРМ. Вес ГРМ облегчают, чтобы уменьшить зависание клапанов, что так же позволяет использовать пружинки с МЕНЬШЕЙ жесткостью, чем пружинки под вал со стандартным весом ГРМ.
Во-вторых, вес ГРМ помогает снизить механические потери при подходящих пружинках, т.к. клапаны/тарелки/сухарики приобретают инерцию которая на предельных оборотах практически без усилий на распредвал следует профилю. А уже потом идёт отрыв от кулачка и прыжок - когда инерция преодолевает жесткость пружинки.
Мораль сей басни - под "средний" вал нужно ставить пружинки подходящей, "средней" же, жесткости, а не максимальной. Только увеличите потери в ГРМ, ну и нагрузку на седло и стержень клапана от увеличенного натяга.
поэтому и предполагаю,что уменьшение веса тарелки как то скомпенсирует уменьшение натяга от роспуска стандарных пружинЦитата:
Сообщение от k-works
Так что там,валу будут?
Да не, роспуск пружин - это кроилово. Особенно на моторе с гидрокомпенсаторами.Цитата:
Сообщение от dimo61
Есть ещё такой момент как ускорение, допустим, у тебя с валами стало больше воздуха в цилиндры попадать (да, турбо-валы - такая мифическая штука, когда буст падает, а моща возрастает), как итог, время за которое раскручивается мотор сокращается, т.к. возрастает крутящий момент. И как думаешь, поможет ли тебе роспуск пружинок и облегчение на эти 9 грамм удержать лишние 100 Нм на коленвале, которые будут вращать через ремень и распредвал? Я думаю, этот роспуск только всё испортит.
В любом случае, есть профессиональный инструмент для измерения давления пружинок. И динамика ГРМ не очень сложно рассчитывается, по крайней мере на ГРМ с прямым приводом (распред-толкатель-клапан). Нужно только знать ускорение по кулачку распредвала.