Ауди А4 (В6) 1.8 TQ (AMB) МКП5. Ошибка 16717.

[Morf]

Долгое время висит ошибка 16717 (Датчик деточнации 2. Слишком высокий уровень сигнала). Объездил местных спецов, все разводят руками.
Что делал. Замена датчика детонации 2 (синий) на новый. Диагностика проводки датчика и мозгов. Перепаивали микроконтроллер на мозгахс таких же б/у, на который по схеме идет сигнал с датчика детонации 2. Не помогло.
Снимал логи, показывал на А4-клубе. Высказали мнение, что бедная смесь под нагрузкой и немного занижает расходомер.
Тысяч за 10 км до этого менял топливный фильтр (поставил оригинал), поэтому его исключил.
Меряли давление топлива (втупую) показало 3, сказали мало шо ппц (вроде как втупую должно быть 6), отдал топливный насос на переборку, ничего не изменилось.
Ставил расходомер от Пассата В5 (правда номерок на нем отличный от моего был, но сказали что это неважно), ни лучше ни хуже не стало. Правда на сетке, которая в корпусе расходомера стоит, было что-то типо пыли (некая масляная пленка что-ли). У меня некоторое время до этого был забит кат (процентов на 30 как потом выяснилось), предположили, что из-за него масло чуть поддавливало туда. Щас кат заменен на универсальный (мастер давал гаратию. что ошибки не будет и технология отработана), но ошибка по нему горит все равно (деньги о мне отдал, т.к. проблему решить не смог).
Больше никаких ошибок нет. Однако шнурком видно, что контроллер изредка все же регистрирует единичные пропуски зажигания.
При перегазовках на месте на нейтрали детонации не слышно (был у нескольких умельцев).
ВКГ чистилась и ремонтировалась тысяч 20 км назад. Масло от замены до замены не доливаю (интервал 8 тыс км.), но уровень немного уходит.
Двигатель работает немного шумновато, слушали статоскопом, звук идет из механизма изменения фаз подъема клапонов. Но при заводе пока не "дизелит", отложил замену регулятора фаз пока-что (не может ли шум от этой цепи давать звук, который будет принят датчиком за детонацию под нагрузкой?).
Стоит еще сказать, что более полугода после покупки авто никаких ошибок не выскакивало, сначала долгое время горела только по кату ошибка (но расход был в норме, поэтому поменял как не сразу из-за отсутствия финансов). А когда стал менять кат, то оказалось, что появилась еще и это ошибка 16717. Машина едет абсолютно также, как и раньше. Небольшое ухудшение динамики субъективно есть (но более чем уверен, что его можно списать на привыкание к авто).
В общем я уже запарился ездить по всяким "спецам". за датчик отдал 1000 р, насос перебрал за 3700 р, чуть было не купил расходомер новый за 6000 р. (хорошо, что нашел у кого взять новый на пробу), хотя по нему все равно видимо вопрос не снят (т.к. номер был другой все-таки).
Ну и свечи (оригинал) выкручивали (на данный момент прошли они 25 тыс где-то), вроде небольшой белый налет на них есть (но именно небольшой).
Логи у нас ни снимать ни смотреть ни один мастер не умеет в городе. Снимал с друзьями с местного ауди-клуба. Читали и давали советы по ним мне на А4-клубе.
Может Вы что еще подскажите?
P.s. ща логи выложить постарайюсь.

[Morf]

http://files.mail.ru/DOEJZF
вот тут логи, какие я снимал и моя слитая прошивка. Прошивку сливал в надежде, что сможем определить сток это или нет. Но пока на этот вопрос мне ответить не смогли.

[Patriot.msk]

Датчик ослабить пробовал?

[Morf]

Датчик ослабить пробовал?
Была такая мысль, предлагал мастеру это сделать по совету знакомых, на что было сказано, что 1000 раз мол ставил и никогда ничего не было. Смущает еще вот что, щас то новый датчик стоит, а до этого был старый, ошибка была одна и таже, именно 16717. Но если и вы считаете, что нужно попробовать, то в след раз настою на этом.

[Patriot.msk]

А мастер тянул их как положено - динамометрическим ключом и правильным моментом?

[Morf]

Нет. затягивал он от руки, с его слов "как обычно". У меня тоже это вызвало подозрение и я будучи у других "спецов" просил их открутить его и затянуть заново, но все они говорили, что не может быть в этом причина, т.к. на старом датчике, на котором не было полгода ошибок и который никто не откручивал, появилась эта ошибка и мол такого совпадения быть не может. Мне лично тоже непонятно, почему все они отказывались исключить пусть даже такую маленькую, но все же допустимую вероятность, ведь это не затратно. Может ли быть такое, что первый датчик по какой-то причине стал перезатянут быть (сам по себе) и потом второй тоже перетянули и ошибка на обоих датчиках одна и та же? Просто я почему эту тему не стал дальше давить, потому что логи мне сняли и сказали бедная смесь, ну и я стал дальше копать в этом направлении.

[Patriot.msk]

Ослабь датчик и посмотри на результат. Если ошибка отвалиться - купи ключ и новый оригинальный болт и затяни как положено.

Мастерам посоветуй жигули чинить, а не машины.

[Morf]

Спасибо! А по логам что-то можете прокомментировать?

[Patriot.msk]

Я не смог выявить нормального лога, где были бы ретарды, УОЗ и нагрузка.

[Morf]

Ретарды не знаю что такое?

[Patriot.msk]

Показывают насколько уменьшается УОЗ, например из-за детонации.

[Morf]

А ну и езжу я на 95 бензине, последнее время Роснефть, до этого только Лукойл.

Скажите, по каким группам снять логи. Меня очень пугает мысль о бедной смеси. Не хочу чтоб клапана прогорели.

[Patriot.msk]

Так посмотри вагалкой, прощёлкай все группы. Найди ещё смесь (по идее должен показывать именно смесь, так как лямбда широкая уже (могу ошибаться)) и температуру выхлопа.
Я то не силён в поканальной диагностики 1.8т.

[alexdon78]

Датчики затягиваются только динамометрическим ключом. Что значит насос перебрали? Замеры давления делали после? У тебя звон по всем цилиндрам даже из того что выложили видно.

[Morf]

Посоветовали человека, который занимается ремонтом насосов уже много лет. Занимается только топливной системой и все. Я так понял, покупается ремкомплект и все детали, которые подвержены износу в насосе меняются на новые.

[Morf]

Какой момент на ключе при затягивании?

[Morf]

знаю от вас есть контора в Мск - Vag-doctor. В Воронеже или в соседних областях нет от вас сервиса какого? Просто надоело по гаражам ездить, а больше то и некуда ((

[Patriot.msk]

Vetal_36 - модер воронежского АК.

[Mouse]

у веталя был?

[alexdon78]

Нужно брать манометр и мерять давление. На холостых с управлением РДТ, со снятой трубкой управления РДТ, с пережатой обраткой. Еще в идеале под нагрузкой. Если РТД 4 бар, то должно быть 1. 3,5-3,7; 2. 4,0; 3. До7бар. Под нагрузкой сответственно 4 бар + наддув. Логи нужно посмотреть блок 20, 2, 31, 115 както так по памяти.

[alexdon78]

Момент 20Нм. Опресовку делал?

[Morf]

К Vetal_36 обратился один раз по пустяковой проблеме (прописать брелоки дистанционки) еще до появления всех ошибок, он назначил день, но просил напомнить в личку ему. После чего я напомнил за пару дней как договаривались, но ответа так и не получил, в назначенный день еще раз написал в личку, результат тот же. Хотя на форуме нашем он был. Больше к нему не обращался и впредь не планирую.
Опрессовку не делал, подумал, что недавно был ремонт ВКГ и этого достаточно.

[Morf]

Что сначала сделать? ослабить датчик от руки и посмотреть что будет? или найти все-таки того, кто затянет сразу моментом в 20 нм?

[Patriot.msk]

Сначала ослабить. Потом...

Забить на свои обиды и ехать к Виталику.

[Morf]

Нужно брать манометр и мерять давление. На холостых с управлением РДТ, со снятой трубкой управления РДТ, с пережатой обраткой. Еще в идеале под нагрузкой. Если РТД 4 бар, то должно быть 1. 3,5-3,7; 2. 4,0; 3. До7бар. Под нагрузкой сответственно 4 бар + наддув. Логи нужно посмотреть блок 20, 2, 31, 115 както так по памяти.
там же только три группы можно одновременно писать? какие из перечисленных в какой последовательности снимать?

P.s. заранее прошу прощения за возможно тупые вопросы. Все, что касается шнурка и ваг-кома знаю только по-наслышке.

[Morf]

Сначала ослабить. Потом...

Забить на свои обиды и ехать к Виталику.
А вот еще что.. пробовали снять разъем вообще с датчика. 16717 ошибка пропадала, появлялась другая, которая говорила что нет сигнала с датчика детонации 2. Но думаю это нам ни о чем не скажет же.

[Patriot.msk]

Это говорит о том, что мозг исправно видит дд.

[alexdon78]

Найти ключ и затянуть самому. Ремонт ВКГ это не опресовка. Давление проверь обязательно как написал, это чаще всего, у тебя звенит по ВСЕМ цилиндрам. Группы главное 31, 20 и наддув вместе и с вариациями.

[Morf]

Найти ключ и затянуть самому. Ремонт ВКГ это не опресовка. Давление проверь обязательно как написал, это чаще всего, у тебя звенит по ВСЕМ цилиндрам. Группы главное 31, 20 и наддув вместе и с вариациями.
Т.е. детонация есть-таки? Логи сняты еще до переборки насоса. Наддув это группа 115?

[Patriot.msk]

Кстати да, не жги особо, если ДД открутишь.

[Morf]

Блин, сам я не особо пряморукий, предпочитаю, чтоб делали все люди, которые это умеют. Кроме Веталя еще кого-то можете посоветовать?

[Mouse]

к писарям заедь..

[Morf]

к писарям заедь..
О таких не слышал. Подскажи подробнее, пжлста?

[Mouse]

перекресток чапаева-грамши. едеш в сторону дом инвалидов первый поварот па лево с левой стороны увидиш. спроси женю.

[russianscars]

кстате почему не задумывается ни кто что датчик может ловить последствия механического износа каких либо деталей,то биш стуки.

[Patriot.msk]

кстате почему не задумывается ни кто что датчик может ловить последствия механического износа каких либо деталей,то биш стуки.

потому что его тянули без спец инструмента. вот он и ловит всё подряд.

[Mouse]

менял датчик масла. сам того незаметив повредил датчик(надкалол) по приборке 1.4 и все. еблись долго ,думали проводка оказалоси все просто. датчик поменял и гуд. видно мозг отключал натдув чтоб двигло живо осталось.

[russianscars]

потому что его тянули без спец инструмента. вот он и ловит всё подряд.

может ловить даже правильно затянутый,если есть че ловить.человек говорит что чето там тарахтит,и хочет решить проблему по датчику,не допонимая что сия ошибка просто констатация факта того что в двигатале повышен шум,который датчик просто ловит.Вот с него и надо начинать,понятно что может это быть начиная от бедной смеси и заканчивая недрами мотора.последовательно нада устранять накопившиеся косяки коих судя по описанию не мало. так-нет ?:bw:

[Morf]

может ловить даже правильно затянутый,если есть че ловить.человек говорит что чето там тарахтит,и хочет решить проблему по датчику,не допонимая что сия ошибка просто констатация факта того что в двигатале повышен шум,который датчик просто ловит.Вот с него и надо начинать,понятно что может это быть начиная от бедной смеси и заканчивая недрами мотора.последовательно нада устранять накопившиеся косяки коих судя по описанию не мало. так-нет ?:bw:
Все бы так, если б не сама ошибка. Как показывают различные проги и таблички напротив нее стоят три возможноые причины. И все они никоим образом к шуму и детонации никакого отношения не имеют. А указывают на сам датчик либо не ео проводку (замыкание на +). Все и я проверил и исключил (единственное, что сам датчик все же неверно установлен). По самой детонации должны выскакивать другие номера ошибок, но их нет и не было ни разу.

Насчет шума согласен. Если дело в нем, то в ближайших планах замена ргулятора фаз и цепи вместе с прокладкой. Но это не срочно и пока можно пездить, а вот если причина в бедной смеси, то ее нужно решать как можо быстрее. На все у меня точно денег не хватит. Вот и хочу понять откуда ноги растут, так сказать расставить приоритеты.

[Morf]

перекресток чапаева-грамши. едеш в сторону дом инвалидов первый поварот па лево с левой стороны увидиш. спроси женю.
Гы) У женьки все время и чинюсь и датчик менял он мне. В принципе у нему и езжу/ездил потому что посоветовали и сам был доволен много раз уже. Еще мне там Игорь нравится, у него я тоже постоянный клиент.
Но, что смутило. Не хотят они мне опресовку делать и давление топлива мерять. Ездил мерять к другому спецу.

[russianscars]

если дело в смеси ,тогда ОБЯЗАНЫ на твоей машине быть ошибки по бедной смеси......

[Morf]

Ребят, всем спасибо. Щас как время выкрою, сначала попробую с датчиком разобраться. Посмотрю, что будет. На выходных постараюсь новые логи снять, а то те старые еще до того, как мне насос перебрали, сделаны.

[Vetal_36]

Всё уже сказали, надо не разглагольствовать и сделать то что написали уже, и насос надо проверять сразу было, в глухую должен 7 качать легко, если меньше 6 качает то под замену его.

[alexdon78]

Давления в пробку мало, бывает РТД барахлит или производительности не хватает.

[Vetal_36]

эт понятно, но если насос не качает нужного давляка, то никакой регулятор ничего не сделает, Морф написал что насос не проверяли, и что после установки насоса ничего не изменилось, а хотя должно, т.к. старый насос только 3 в закрытую магистраль качал, а регулятор на 4. Не кажется вам что что-то тут не сходится? или изначально намерили не то что нужно, или насос такой-же и поставили.

[alexdon78]

Да там вообще толком ниче не смотрели. А насос в первую очередь.

[Morf]

На насос гарантия год. Проверю, если че вернусь к нему. Еще раз спасибо. Если в конце недели премию дадут, то буду заниматься.

[Morf]

На этой неделе удалось наконец раздобыть ноут со шнурком. Несколько раз в течение недели считывал ошибки. Кроме ошибки по кату ниче не было, я аж охренел. Вот сегодня снял логи, посмотрите пжлста.
http://files.mail.ru/MX1Y5A
То ли я дурак, то ли лыжи не едут...

[alexdon78]

Лыжи едут по воздуху лошадей на 165. С наддувом все впорядке, с топливом похоже тоже. Стучит в 3 и 4 цилиндрах, но по смеси этого не видно, что просит то и льет. Проблема может быть в датчике, может ЦПГ.

[Morf]

Лыжи едут по воздуху лошадей на 165. С наддувом все впорядке, с топливом похоже тоже. Стучит в 3 и 4 цилиндрах, но по смеси этого не видно, что просит то и льет. Проблема может быть в датчике, может ЦПГ.
После переборки топливного насоса что-то изменилось по логам? До этого мне писали, что стучит по всем котлам.

[alexdon78]

Нет стучит по 3 и 4. Вряд ли насос.

[Morf]

Компрессию мне меряли, когда еще давление топлива измеряли. Везде норм была. Планирую форсунки почистить.

[alexdon78]

если бы форсунки было бы по лямбда видно.

[Morf]

Неделю не читал ошибки. Вчера почитал. Снова появилась ошибка эта. Все-таки куда копать щас? Я так понял ДМРВ и топливный насос исключены, исходя из последних логов? Поставить третий датчик?

[Vetal_36]

Датчики перекрутил требуемым моментом?

[Morf]

Договаривался на сегодня у Женьки (который писарь) форсунки почистить, там же планировал датчик перекрутить, как положено. Но он сегодня не смог, теперь завтра поеду.

[Morf]

Был сегодня у Женьки. Почистил форсунки химией. Примечательно, что через пару минут после начала промывки двигатель затроил, видимо грязь с форсунок пошла в цилиндры, длилось все это секунд 20. Потом глянули шнурком. Ваг-ком показал, что не работали 3 и 4 цилиндры (как раз по которым осталась детонация). Затянули динамометрическим ключом затяжку ДД2 - 20 Нм. Перед промывкой померяли давление в топливной системе (перый раз после переборки топливного насоса), на этот раз давление меряли не "в тупую" а врезкой в магистраль (если я правильно выражаюсь), показло между 4 и 4,5. Женька сказал, что это норма. Стерил все ошибки. Постараюсь на днях раздобыть бук и снова снять логи.

[Morf]

http://files.mail.ru/HQNEX1 - только что логи снял. Что скажете?

[Morf]

сегодня утром прочитал ошибки. снова по кату и эта 16717.

[Morf]

С Новым годом всех!

Подниму темку.
Посмотрите последние логи. Вроде детонации больше нет, но ошибка есть все равно. Есть идеи?

[alexdon78]

Ну чегож нет, есть она по 3 и 4 цил. Небольшая, но есть:) А так все нормально.

[Morf]

куда копать с ошибкой?

[alexdon78]

кмк. Момент затяжки, датчик, разьем, проводка, ну и мозк есно:) или забить!

[Morf]

Момент, датчик разъем проводка проверил/поменял. кмк что такое? забить не мой случай это точно )

[alexdon78]

кмк этокак мне кажется;) Датчик второй раз поменял?
Что у тебя в 32 гр?

[Morf]

Нет, пока только один раз)

[alexdon78]

Может быть брак? Что в 32гр?

[Morf]

Может быть брак? Что в 32гр?
Надо логи снять по ней? мну как-то учили проверять ДД через ваг-ком, делал все как учили, вроде написало что все ок.

[alexdon78]

Нет просто цифры нужны, их там две, это адаптации смеси. Когда на холостых газуешь хорошо, смотрел 20гр?

[Morf]

Нет, я просто не шарю в этом. Могу только делать что говорят и выкладывать потом)) если поможет, то гляну, как снова бук со шнурком дадут. Мне еще советуют 26 группу посмотреть, тока я хз че я там должен увидеть)))

[alexdon78]

Посмотришь адаптации напиши. В гр20 при перегазовке без нагрузки должны 0 быть. Если будет по 4цил шуметь, то могут быть мех. шумы, цепь например.

[Morf]

Спасибо.

[Morf]

Вот зашел отписаться. Походу "звук наконец наружу вышел". Это я о том, что причина ошибки по ДД2 высплыла нуружу недавно. Сдохла форсунка в 4 цилиндре, кроме того обнаружилось, что провода, по которым идет управление форсунками были с нарушенной изоляцией. Все устранили. Пока ошибки замечено не было. Подозреваю, что причина была именно в этом.