Нужна помошь по AGU

[alexdon78]

Добрый день Сергей! Нужна Ваша помощь. Вводное: авто Octavia AGU, стоит Ваш чип, заливали в Киеве S-Chip, железо сток. По причине старческой слабости турбы была заменена мной на подвернувшуюся недорого 052-ю. Ехать стала получше но по логам все не радужно. Похоже нужно править мозг. Вылезает детонация. Похоже не хватает форсунок. Подкинул РТД 4 бар. Вроде получше, но есть, особенно на 4 цилиндре. Бенз 95. Дыр вроде нет. Насос с пережатой обраткой около 6 бар. МАФ новый. Форсунки льют 115-125гр/30сек. Подскажи куда двигаться. Менять насос и править программу? Логи приложил с РТД 3бар. и РТД 4 бар. Спасибо!

[sergeynik]

1) нада править
2) давление топлива меряется под полной нагрузкой

[alexdon78]

Спасибо, что ответил! 4бар + рост пропорционально наддуву? Сделаете правку Сергей?
П.С. если весной поставлю фронтальник и даунпайп еще раз править придется?

[sergeynik]

ставить все и править. на агу все изменения придется покрайней мере проверять

[alexdon78]

Завтра померяю топливо и наддув. Отпишусь. Сделаем пока на то что есть, неохота зиму с переливом ездить. Сереж напиши по оплате и как шить.

[sergeynik]

ну нада либа паяльником+ програматором микросхемю либо програматором который шьет этот мозг

[alexdon78]

Такой пойдет mpps http://autofishki.com.ua/index.php?productID=818?

[sergeynik]

да должен

[alexdon78]

Добрый день Сергей! Вобщем покатался сегодня с манометрами. По наддуву полка 1,1 - 1,25 бар до 4800 - 5000 потом к отсечке 0,8. По топливу давит около 5 бар до 5000 потом 4,8 бар. поидее должно 5,2 бар? Ну сыпит ретарды после 5000 до 6гр. Что скажешь?
П.с. Сергей что лучше вообще, менять насос на более производительный или поставить форсы от сааба красные по цене примерно тоже?

[sergeynik]

верни сток регулятор, попробую подправить на нем на 4 барном насос не тянет.

[alexdon78]

Спасибо Сергей. Вобщем ставлю назад ртд 3 бар и форсунки 0280150431 350cc. На неделе будет кабель и можно шить!

[sergeynik]

оставь штатные форсунки пока

[alexdon78]

Ок! Форсунки пока полежат. Жду кабель и отпишусь!

[alexdon78]

Добрый вечер Сергей! Кабель уже есть. Форсунки и регулятор поставил сток. Мои дальнейшие шаги?

[sergeynik]

мыло давай

[alexdon78]

Мыло мое alexdon78@mail.ru
Сергей а мозг должен без проблем шиться MPPS ом или есть нюансы?

[sergeynik]

Мыло мое alexdon78@mail.ru
Сергей а мозг должен без проблем шиться MPPS ом или есть нюансы?

ну не все в машине шьются в остальном все ок

[alexdon78]

Ну раз так уже шилась, то должна значит. Жду на мыле:)

[alexdon78]

Спасибо огромное Сергей, завтра буду пробовать заливать!

[sergeynik]

вот аналог с тт форсунками и 052 турбой
3 замера было
1 150квт
2 148квт
включил обдув
3 155квт

[alexdon78]

Мучаю пока кабель, я так понял там ножки замкнуть нужно, вроде 14 пин +12V? Пока не пойму как
С форсунками от сааба будет примерно как с ТТшными?

[sergeynik]

я их не люблю
мне их дистанционно не отстроить намана

замыкать вроде не нада но я всегда на мозг свой разьем надеваю

[Serzyk]

Мучаю пока кабель, я так понял там ножки замкнуть нужно, вроде 14 пин +12V? Пока не пойму как
С форсунками от сааба будет примерно как с ТТшными?

+ на Пин13 подать, прямо с питания ОБД.

[alexdon78]

Подавал на 13 с 16 пина там +12. Рвет связь, что то мешает на K-line. Делаю разьем на мозг.

[Serzyk]

Подавал на 13 с 16 пина там +12. Рвет связь, что то мешает на K-line. Делаю разьем на мозг.

НУ я заливал именно так..

[alexdon78]

Все! Прошился! Всем спасибо за помощь.
Сергей спасибо за пршивку! Первые впечатления, ретардов нет вообще, что радует. Но ехать стала хуже. По воздуху 158 и все, было 163. группа 8 1,6 и 0,8. Логи приложил. Что можно еще сделать?

[sergeynik]

можно добавить

[alexdon78]

Очень хочу! При разгоне ведет себя так, сначала дует 1,2 потом N75 сбрасывает давление на 0.2 бар и затем к 4000 выравнивается вновь до 1,2. Спасибо Сергей:)

[alexdon78]

Добрый день! Сергей добавишь немного в прошивке?

[sergeynik]

лови

[alexdon78]

Залил! Завтра откатаю:)
Спасибо огромное!

[alexdon78]

Добрый вечер Сергей! Сегодня откатал. Все получше! Не знаю как ты сделал но ретардов нет:) На улице +1. Посмотри пож логи. Подскажи Сергей:
1. Судя по тактированию N 75 это макс для турбины?
2. Летом будет ли хватать форсов залить возможную детонацию?
3. Стоит ли морочиться со впуском, выпуском, что то даст?, фронтальник я думаю обязательно?
Спасибо!

[sergeynik]

ну тут уже 4 цил пытается издавать шумы.
это вопщем предел по всему, чтоб не переживать за форсы нада повесить манометр и акуратно постучать по лунке регулятора подними на 0ю3 бара давление и все
по остальному не мучай зверя

[alexdon78]

В лунку по центру? Понял! Пусть зверь живет, он моя отдушина, пока ковыряешься вроде и о проблемах забываешь. Все сам делаю, правда без твоей помощи и консультаций Виктора (rummi) вряд ли:) Поэтому большое спасибо!
П.с. Сергей как считаешь это ерунда http://www.ebay.com/itm/Side-Mount-2002-2003-2004-2005-Intercooler-1-8T-VW-Jetta-Golf-2-5-/170716732644?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&fits=Model%3AGolf&vxp=mtr&hash=item27bf829ce4 или альтернатива фронтальнику без гимороя?

[sergeynik]

этож не водопровод чтоб его по картинкам оценивать, для того чтоб ответить нада знать противодавление и способность охлаждать стоя в конкретной машине.

[alexdon78]

Ясно, вобщем темная лошадь. Ну наверное в штатное место, что ни поставь все равно толку не будет.

[sergeynik]

почему ? там как минимум нада проработать вопрос с щелями в подкрылке для отвода воздуха

[alexdon78]

Ну щели уже давно на своем месте нарезаны:) Что привлекло в том варианте, что не нужно морочиться с переделкой напорной части, да и объем только за счет кулера увеличится. болт он вроде. Их там достаточно аналогичных предлагается.Толщина примерно два родных, bar and plate (такие вроде большое сопротивление дают потоку), до 350hr, про потери потока ни слова. Стоят всреднем 240 зеленых, отзывов так и не нашел!

[pypssik]

тоже облизываюсь на данный девайс)
если найдёте что нибудь путное по нему,отпишитесь пожалуйста!

[alexdon78]

Договорились

[pypssik]

спс

[alexdon78]

Сергей добрый вечер! Не серчай что в отпуске тревожу:) Вот пытаюсь разобраться в логах. Почему когда мозк просит нагрузку скажем 10, правленная при этом 10,25 а реальная не дотягивает до 3600 об? хотя тактовка N75 в районе 70%. Получается мозг обрезает искуственно наддув?

[sergeynik]

вернусь посмотрю

[alexdon78]

Буду ждать!

[alexdon78]

С возвращением на Родину Сергей! Как там на югах?

[sergeynik]

спасибо.
посмотрел ни каких ограничителей не нашел.

[alexdon78]

Сереж а посмотри пож. еще один лог! Там с нагрузкой точно чтото не то творится. Там к 3000 фактич. нагрузка хорошо больше запрошеной (передув?), и потом N75 ее обрезает сильно ниже запрошеной и выравнивается уже к 4680. На ходу как небольшая яма после 3000 об.
Мож там можно чето добавить на низах? Спасибо!
Выздоравливай! а то форум вымирает

[kpo^uk]

Не передувает нигде (ту так чтобы начало реагировать), турба шлёт приветы либо байпасс травит.
Н75 там ровненько растёт, никаких провалов по давлению не должно быть.
Если задрать KFLDTV.0\1 то может оно компенсирует (ибо 65%) но это неверный путь. Надо искать почему при линейном такте провал в бусте.

А вот с 4м цилиндром клиника.
Свеча/форсунка/катушка либо уже гугу и капиталка.

[sergeynik]

ты че так рано, неложился еще. kfldtv приподняты
2 крайнии строчки с 2000 шаг 500
91 87 79 76 80 84 87 87 84 81
92 87 79 76 80 84 87 87 84 81

[kpo^uk]

ты че так рано, неложился еще
====
Не ложился :(
В ЮАР гонки сёдня, и как всегда у гонсчегов всё делаецца да несколько часов до техкомиссии...
Подгоняю два тси и два тфси на К04 под новую формулу и новые жиклёры жижи.
Заразы держат 27градусов на 7000 при 1.6-1.7 барах...

[kpo^uk]

ты че так рано, неложился еще. kfldtv приподняты
2 крайнии строчки с 2000
91 87 79 76 80 84 87 87 84 81
92 87 79 76 80 84 87 87 84 81
====
Ну если задрать совсем то может помочь, но ЗАЧЕМ, если оно должно и так держать без провалов.

[kpo^uk]

я ещё копипастю их в KFTVLDRE.0 ну это конечно жесть жёсткая :)

[alexdon78]

Чего сразу капиталка то? Форсунки то родные, нехватает производительности видимо?
И чего турба? Нагрузка на 3000 - 10,25 вроде неплохо, а чего потом падает сильно, а потом подымается непойму никак. На манометре буст растет до 1,2 потом опускается и потом опять на 1,2. Дыр нет, только из под прокладки ГНЦ немного.

[kpo^uk]

Чего сразу капиталка то? Форсунки то родные, нехватает производительности видимо?
И чего турба? Нагрузка на 3000 - 10,25 вроде неплохо, а чего потом падает сильно, а потом подымается непойму никак. На манометре буст растет до 1,2 потом опускается и потом опять на 1,2. Дыр нет, только из под прокладки ГНЦ немного.
====
Почему сразу - не сразу, я же написал - свеча/катушка/форсунка.
Ибо в одном цилиндре.
А турба (или что-то ещё) ибо на 65% или сколько там она должна держать более-менее константное давление и не проседать. Если бы мозг проваливал скважность Н75 то да, а мозг с набором оборотов дьютик поднимает постепенно.

[alexdon78]

Ну да скважность растет постепенно вроде, а нагрузка резко прям падает, просто думал если улитка умирает, то потом нагрузка бы и не выросла? А мозг работает, он нагрузку пытается вытащить скважиностью 75го? Тоесть когда она падает должен задирать тактовку 75го?
А вообще 167-169г воздуха это нормально для К03-052?

[kpo^uk]

Ну да скважность растет постепенно вроде, а нагрузка резко прям падает, просто думал если улитка умирает, то потом нагрузка бы и не выросла?
====
Ну не улитка а например калитка разболталась?
Или байпас подпускает.

А мозг работает, он нагрузку пытается вытащить скважиностью 75го? Тоесть когда она падает должен задирать тактовку 75го?
====
Да, должен задирать, но не до бесконечности, есть начальная скважность и есть пределы в плюс и в минус.

А вообще 167-169г воздуха это нормально для К03-052?[/quote]
====
Нормально, если всё хорошее может быть и 180+

[alexdon78]

Спасибо за консультацию! Вот еще лог снял только по 25гр, с другим 75м, посмотрите ребята. Похоже все таки с наддувом проблемы. Подтяну калитку, поставлю другой байпас, посмотрим.

[kpo^uk]

Подтяну калитку, поставлю другой байпас, посмотрим.
====
Кмк самое верное решение. Я бы начал с байпаса. Причём не с замены а банально с затыкания дырок (для пару наваливаний чтобы снять логи турба не умёт)

[alexdon78]

Тоесть глушу байпас и снимаю полноценный лог на макс нагрузке? Я еще переделывал впуск (колхоз патрубок большего сечения вместо алюминия к турбине от грузовика) может его банально сжимать от рязряжения? Через прокладку ГНЦ может быть существенный подсос?

[kpo^uk]

Тоесть глушу байпас и снимаю полноценный лог на макс нагрузке? Я еще переделывал впуск (колхоз патрубок большего сечения вместо алюминия к турбине от грузовика) может его банально сжимать от рязряжения? Через прокладку ГНЦ может быть существенный подсос?
====
"Корову" может сжимать, да. Собсно по этому поводу и выпустили афтермаркетовые "коровы".

[alexdon78]

Буду переделывать. Не подскажешь на данном конфиге даст что нить прямоток на 63 трубе?

[kpo^uk]

Буду переделывать. Не подскажешь на данном конфиге даст что нить прямоток на 63 трубе?
====
Вместо стокового? Ещё как даст

[alexdon78]

Сейчас варю давнпайн и банку прямоток, но теперь буду видимо всю трубу менять! Заказал корову и фронт. Вобщем за консультацию спасибо огромное. Пять минут общения дает больше чем день копания интерента:) Проверю байпас отпишусь!

[kpo^uk]

Форсунок стоковых не хватит чтобы начало валить на полную силу.

[alexdon78]

Эт я знаю, но с этим сложнее, дома валяются красные саабовские 360сс EV1 помоему в отличном состоянии, но Сергей говорит, что их дистанционно неотстроить:( Можно ТТ 440 но там их и коллектор подтачивать нужно, и опять отстроить ли их дистанционно?

[kpo^uk]

Эт я знаю, но с этим сложнее, дома валяются красные саабовские 360сс EV1 помоему в отличном состоянии, но Сергей говорит, что их дистанционно неотстроить:( Можно ТТ 440 но там их и коллектор подтачивать нужно, и опять отстроить ли их дистанционно?
====
У ТТ 380цц.
Дистанционно нужно то, для чего уже хоть раз калибровали и есть с чего начинать. Т.е. базовая калибровка под данные форсунками, с правильным лагом открытия, с коррекцией нелинейности, с коррекциями холодного/горячего пуска, с коррекциями прогрева итд.
Чтобы удалённо настроить только мощностные режимы.

[alexdon78]

Мои видимо только на продажу. То бишь только от ТТ с переделкой стоит связываться?

[kpo^uk]

Мои видимо только на продажу. То бишь только от ТТ с переделкой стоит связываться?
====
Что ставить только Сергей ответит.
Я своих сразу на 630цц перевожу и забываю.
Просто дешёвые и легко найти в наличии.

[alexdon78]

А как с холостыми?

[kpo^uk]

А как с холостыми?
====
Непонял, что с ними?

[alexdon78]

С такими большими форсами, стабильные?

[kpo^uk]

С такими большими форсами, стабильные?
=====
Хз вот на 830цц
http://www.youtube.com/watch?v=bdsPFHO6bIM

[alexdon78]

Вопрос отпал сам собой:) Агрегат конешна суровый! По железу там много менялось? Привод полный?

[kpo^uk]

Вопрос отпал сам собой:) Агрегат конешна суровый! По железу там много менялось? Привод полный?
====
Там тока шильдик стоковый кмк.
Вобщем нефиг мне тут совращать вас, как Сергей скажет так и делайте!

[alexdon78]

Серегино слово закон!:) Не знаю что бы и делал без него. Вам за общение спасибо, интересно и познавательно! Вернусь на землю и займусь бустом!

[sergeynik]

я то сторонник что не нада мучать немолодого зверя. особенно если учесть что он звенел на тех углах на которых у меня тут ездят и не звенят.

[alexdon78]

Да зверь уже не молод, конечно жалко его. Форсункам уже поди пяток лет. Вообщем то устраивает в городе на каждый день как он едет, с низами вот только бы разобраться. Фронт все равно поставлю, летом ведь задыхаться будет. Сергей если оставлю родную трубу, поменяю только давнпайп на 3" до гофры дальше 2,5" и в конце прямоток на родном диаметре, нормально будет? Или родная банка подпора особо не делает?

[alexdon78]

Сереж, а как он нагрузку считает, правленную и фактическую? Хотябы вкратце.

[sergeynik]

правленая это то что я попросил после коррекций от внешних факторов температуры и тд . фактическая посчитана по показаниям датчиков маф дросель иат и тд

[pypssik]

у меня стоит downpipe с переходом в штатный выхлоп,без катализатора...
где то Сергей тут график мой выкладывал 210 сил.
так вот,когда турба на полный буст выходит,из штатной банки СВИСТИТ)))
думаю нормально там теряется...

[alexdon78]

Спасибо Сергей вобщем то понятно.
Катализатора у меня давно нет. Я вместе с давнпайпом хочу Ремус банку приколхозить, боюсь только громко будет. Хотя турбомоторы по определению должны тише быть кмк. Улитка газы в более равномерную структуру месит.

[kpo^uk]

кмк свободный выпуск и впуск только продлит жизнь старому зверю.
тем более там К03-с как я понял. И форсунки я бы поставил из расчёта "лучше пусть перельёт чем недольёт"

[alexdon78]

Это да летом боюсь звона, у нас жарко обычно до 40С. Кстати Кирилл вы с Сергеем были правы, байпас таки был причиной. Хотя пол года отстоял всего. Поставил старый и все стало гораздо лучше по нагрузке, хотя он тоже уже подгулял. Качество стало гулять похоже у запчастей. Не знаю что и ставить, может Forge?

[pypssik]

от ТТ 225сильной ставь...номер не помню,но думаю нагуглишь

[alexdon78]

Он и стоял однако:)

[pypssik]

пичалька)

[alexdon78]

Закажу на Ebay Forge и можно будет забыть я думаю!

[pypssik]

на пассат б5 клуб,чёт хаяли,посмотри,там целая статья по подбору байпаса...

[alexdon78]

Да читал вроде, ругают. За ним следить нужно. Кто как пишет у нас на форумах другое пишут. Нужно еще помозговать:)

[pypssik]

насколько понял АПРовский Р1 хвалят...

[alexdon78]

Его не нашел! А то возьму еще один ТТ. Дешевле менять раз в год, видимо:)

[dus72]

r1 норм.

[Yoga]

Неужели этот чудесный R1 и вправду прослужит в 4 раза дольше, чем оригинальный? Иначе нахрен он не нужен по своей четырехкратной цене.

[alexdon78]

Да вопрос не только в том сколько, но главное как прослужит? Как держит буст, насколько жесткая пружина не будет ли улитка по зубам получать. Понятно, что на стоке смысла в нем нет.

[dus72]

90 тыщ на стоке с чипом - все ок и с клапаном и с турбой

[alexdon78]

Закажу, попробую, 90т неплохо.

[alexdon78]

Сереж добрый вечер! Как здоровье? Подскажи пожалуйста. Сегодня потекла форсунка на 4 цил. Надо менять. Думаю все, т.к. старенькие уже. Можно ли пришить че-то другое? 440 или 630?

[sergeynik]

тт 225 0280156063

[alexdon78]

Спасибо Сергей! Ok понял, буду искать:) Там много переделывать, чтобы стали, площадку под рампу точить?

[sergeynik]

да както дел на полчаса

[alexdon78]

ага это для тебя полчаса:) пойду искать

[kpo^uk]

ну в гаражных условиях чуть подольше, да :)

[alexdon78]

Да уж. Особенно в первый раз, и в морозец. На сколько вот площадки точить под рампу и чем? Ну ладно форсы приедут примерю:) Улитку тоже в гараже менял с 8-00 до 20-00 и ниче:)

[sergeynik]

замерь наскока форсункаа короче торчит и вперед. низ корпуса форсунки (10мм) по кругу заузить чуть(на 0.5-1мм) чтоб вставала в колодцы легко

[alexdon78]

Спасибо Сергей:)

[alexdon78]

Добрый день Сереж! Как здоровье? Пришли форсы:) уже подточил, завтра буду пилять коллектор и ставить, а то уже неделю на тазу езжу:)

[alexdon78]

Сереж поправим прогу под них?

[kpo^uk]

А какая в моменте коррекция по лямде в 7м канале на ХХ на хорошо прогретом двигателе?

[alexdon78]

Добрый вечер Кирил! Если правильно понял то в гр.8 аддитив 0,0 мульт +0,8. Лямбда регулирование скачет с 7гр в районе нуля. Но это было с живыми форсами. Потом стало богатить, пошло за -8 на холостых и стал плохо заводиться. Проверил форсы одна под давлением потекла.

Сереж на мейле все получил спасибо:) Жаль пока не откатаю, поскольку слег в больничку:( Теперь только теория.

[alexdon78]

Сереж спасибо огромное за помощь, поставил форсы, откатал, все класно и нагрузка выше и звона нет!
Немного не по теме, мож подскажешь из опыта Сергей, заметил, что после одного двух хороших спуртов, нагрузки сильно проседают пока не остынет мотор. Температура на впуске вроде не особо растет, 12-19 град, зима вроде. Давление масла? Или фронт даже зимой решает?

[sergeynik]

ДУМАЮ ВСЕЖЕ КУЛЕР

[alexdon78]

Скоро из Америки приедет, раслабились они там из-за рождества. На 2,5" трубе, небольшой, с падением буста менее 0,3пси. Буду трубы ложить через верх, так как в родном варианте горячая часть улитки так греет трубу, что рукой не дотронуться! Как думаешь Сереж лучше так будет?

[Serzyk]

Скоро из Америки приедет, раслабились они там из-за рождества. На 2,5" трубе, небольшой, с падением буста менее 0,3пси. Буду трубы ложить через верх, так как в родном варианте горячая часть улитки так греет трубу, что рукой не дотронуться! Как думаешь Сереж лучше так будет?

И правильно, так и путь короче.
http://www.s-cars.org.ua/img/fotos/Fabia_1.8t/DSC04577.JPG

[alexdon78]

То, что нада! Только у мня коллектор в цвет кузова порошком выкрашен:)

[Serzyk]

То, что нада! Только у мня коллектор в цвет кузова порошком выкрашен:)

в Октавии это еще и проще реализовать, места там побольше. в Фабии пришлось коробку АКБ укорачивать и противовес кулисы спиливать, хотя тебе его тоже скорее всего прийдется спиливать..

[alexdon78]

Кулиса от ТТ стоит. Видел вроде не пилят, а там х.з. Зато фаба легче..

[Serzyk]

Кулиса от ТТ стоит. Видел вроде не пилят, а там х.з. Зато фаба легче..
Ну попробуешь, расскажешь.

[Maestro]

.. Буду трубы ложить через верх, так как в родном варианте горячая часть улитки так греет трубу, что рукой не дотронуться!

Угу, только так. По родному пути и не получится: либо коллектор с заслонкой на другой стороне (ТТ), либо лишний разворот пайпинга.
У себя (1U, ARX) через верх проводил, только трубы 2")) Кулер от 2.0Т идеально стал в бампере и охлаждает отлично.

з.ы. Трубы до кулера всё равно будут такими же горячими, воздух турбиной разогрет.
з.з.ы. Кулиса не мешает.

[alexdon78]

У нас ребята извращались со стандартным пайпингом + плюс добавка в обратную сторону вдоль радиатора еще и крепление защиты переваривали, итого метр лишней длины. Колхоз.

[alexdon78]

Сереж не подскажешь, сифонит из под форсунок немного, кажется что както ненадежно сидят.

[sergeynik]

если резинки новые - глубоко установал или наоборот мало

[alexdon78]

Спасибо. Видимо глубоко, резинки на самом краю направляющей

[alexdon78]

Привет Сергей. С новым годом тебя!
Посмотри пож. как сможешь пару логов. Подтянул калитку и поменял приемную трубу на 3". Появились стуки. После сброса адаптаций особенно (лог на 3й недокрутил, скользко), немного накатав, стучать стало меньше (лог на второй). 8гр 0 и +0,8. Передувает?

[sergeynik]

какие стуки?
по логам от мотора звуков быть не должно.
мож твоя примемная от термоэкраны стучит

[alexdon78]

Да непонятно выразился Сереж:) Ретарды имею ввиду. Босле сброса обученных многовато было, сейчас поменьше вроде.

[sergeynik]

ну то что видно влоге, не криминально. наезди адаптаций там видно будет мож придется подлить на верху

[alexdon78]

Спасибо Сереж, покатаю! Подскажи с фронтальником летом будет по воздуху кушать так же, или все равно хуже?

[sergeynik]

этож не водопровод. тут так не сказать. кулер это гибрид многох факторов, а данном случае нас интерисует его противодавление и эфективность. кто кого пересисилит в конкретном варианте сказать сложно зарание

[alexdon78]

Лето короче покажет:) Не знаешь гибрид от Литл Тохи стоящий вариант?

[dus72]

Лето короче покажет:) Не знаешь гибрид от Литл Тохи стоящий вариант?

для города о да )))

[alexdon78]

Вот подумываю на весну:) Сейчас дует около 180г\с на к03-052, вроде ниче, но ужо привык и кажется иногда что на стоке едешь:(

[kpo^uk]

эффект привыкания

[alexdon78]

Привет Кирилл. С Новым годом:) Логи снимаю чувствую, что то не то опять, не едет, открываю лог, все нормально. Иногда езжу на жигулях с тестем, потом ненадолго но эффект пропадает:)

[kpo^uk]

С новым счастьем!
Я тоже когда "не едет" сажусь на лупу.
А ещё меняю... высоту сидения.... помогает.

[alexdon78]

Сегодня попробую:) Не подскажешь кстате, родная банка задняя сильно выхлоп душит, все поменял на больший диаметр, а банку оставил, боюсь на прямотоке гудеть громко будет!

[dus72]

агу коллектор


тт форса

5464

агу форса

5465

[alexdon78]

Ну да, в случае с форсами ТТ носики не так выступают, может и факел не такой идеальный для головы АГУ, в родных факел на две струи перекрывающихся в два канала, тут 4. Я разницу на холостых только немного ощущаю, не так однородно двиг работает, но это ИМХО.

[dus72]

средний клапан там кстати получается в гомне.

я коллектор решил снять чтоб четко поставить их
снял 5мм - мало!

[alexdon78]

Я коллектор не точил. Просто переделал рампу, укоротил ножки на 11мм. Форсунки стали колечками почти на максимум глубины, чтоб не выпали:)

[alexdon78]

Сереж добрый вечер! Накатал адаптаций. Итого на 98 ретардов нет. 95 иногда. В 8гр. адд. -0,8, мульт +1,6. Нормально?

[sergeynik]

намана

[alexdon78]

Ок спасибо! Можно спокойной совестью спать ложиться:)

[alexdon78]

Сереж, посмотри пож, как думаешь стоящий вариант управления выхлопом? http://www.rudes.com.ua/shutter/shutters

[alexdon78]

С Рождеством Сергей!

[kpo^uk]

С Рождеством!
У нас этими калитками уже переболели лет 5 назад.
Нормальный выпуск решает.
Ну или внешний гейт ставят чтобы пыхать пламенем

http://www.youtube.com/watch?v=ayU6vhaTTXQ



http://www.youtube.com/watch?v=xurMAQSqWII


http://www.youtube.com/watch?v=3jXrsYhBV5A (http://www.youtube.com/watch?v=xurMAQSqWII)

[alexdon78]

С Рождеством Кирилл! Видео зачетное, как из калаша на ходу палят:) Я думал мож поставить такой клапан после резонатора перед банкой, чтобы было тихо, а когда надо полный прямоток. Или поставить резонатор и прямую банку и не морочить мозк. Хочется из этой маленькой улитки взять что можно.

[sergeynik]

сократишь ей жизнь

[alexdon78]

Без подпора выхлопа быстрей умрет?
Сегодня потеплело и накатал по трассе 400км, вылез мульт +3,2, хотя ретардов нет совсем.

[sergeynik]

сам подпор не важен, превышение частоты вращения

[alexdon78]

Вобщем, улучшая продуваемость турбины, увеличивается частота ее вращения, соответственно уменьшается ресурс, правильно?

[kpo^uk]

там просто как 2*2.
больше мощи = больше наддува
больше наддува = больше оборотов крыльчатки (и вала)
больше оборотов вала = меньше газов идёт через вейстгейт и больше через турбинную крыльчатку
отсюда подпор.
и отсюда две беды :

1) из-за подпора имеем повышенную ТВГ (температуру выхлопных газов) и как следствие
1а) невозможность держать правильные углы (= потеря мощности и дальнейшее повышение ТВГ)
1б) перегрев всего тракта от выхлопных клапанов до даунпайпа (= трещины в улитках и компрессорах, прогоревшие клапана итп)
и
2) из-за превышения скорости вращения вала имеем быстрый износ подшипников вала (будь то качения или скольжения - пофиг)
ну и иногда, если сильно-сильно перекрутить, то расчётных диаметров каналов маслоподачи не хватает - маслянное голодание и моментальный обрыв вала
http://img.osudim.org/101/os2.jpg

[alexdon78]

Ого! Спасибо за подробности:) Видимо прошлая турбина умерла изза ТВГ. Когда ставил даунпайп на 3" обратил внимание, что предыдущий хозяин видимо менял гофру и приварили гораздо меньшую по диаметру, просвет был см 3,5-4 максимум. Плюс вместо ката была труба меньшего диаметра. Горячая часть КККшки старой была вся в трещинах.
Вобщем для моей К03-052 цифры около 176-180г/с это уже максимум на пределе без запаса прочности?

[kpo^uk]

чтобы жила долго и счастливо 180гр это хорошо.
хотя есть экземпляры проехавшие 50+++ккм на 200г/сек (на форджевских актуаторах), но у нас и топливо получше и на масле-сервисах не экономят.
АГУ конечно это мегаплюс для К03с

[alexdon78]

Да с бензином у нас можно нарваться. Лить стараюсь 98, говорят евро, но врут ведь:) Масло меняю строго 7-8 т.км. Мотюл 8100 5W40. Фильт возд. 5 т.км. Нулевик не ставлю, так, как думаю, что пыли больше будет во впуск попадать. Поставил только корову и заборный патрубок поменять на гофру к сетке в бампере. Осталось фронт прилепить и банку заменить. Есть искушение гибрид поставить, пока еще денех жалею, но могу не выдержать:)

[kpo^uk]

У Вас нету кулера?
И 180 грамм?
Смело! Хотя да, климат у вас там другой.
У нас кулер это первое что ставят ибо стоковые...Non vulvam non Rubram Legionem

[alexdon78]

Стоковый, это процессор на компе охлаждать:) Ну у нас сейчас -1..-10:) У вас там все другую сторону (я бы неотказался позагорать) :) Поэтому пока ниче, на впуске макс 15 град. После праздников из Америки должон приехать, как почта сработает. Самое хреновое, что все по железу приходиться делать самому, методом проб и ошибок. Если б не Серегина помощь и Ваши советы катался бы щас и дальше на кривом чипе и 150г/с.

[Maestro]

.... из-за превышения скорости вращения вала имеем быстрый износ подшипников вала (будь то качения или скольжения - пофиг)
ну и иногда, если сильно-сильно перекрутить, то расчётных диаметров каналов маслоподачи не хватает - маслянное голодание и моментальный обрыв вала
http://img.osudim.org/101/os2.jpg
На к-03/04 от перекрута обычно вал просто синий, а ломает его из-за знакопеременных нагрузок, да и то если бракованный или шлифованный в ремонтный размер (нельзя этого делать).
Ну а горячки и коллектора в трещинах - это у них фамильное.
От затычного выхлопа упорный подшипник изнашивается быстрее - продольный люфт в итоге, в этом смысле прямой выхлоп турбине полезен, так же как и нулевик нормальный.

[kpo^uk]

а ломает его из-за знакопеременных нагрузок
====
Надо рассказать это нескольуким крыльчаткам родившимся из выхлопной трубы :)

[Maestro]

====
Надо рассказать это нескольуким крыльчаткам родившимся из выхлопной трубы :)
Чтобы колесо в выхлоп вылетело оно должно быть в хлам разбито и причина скорее будет в отгоревшем куске коллектора на это колесо прилетевшем.

Ну сам подумай, какая связь между перекрутом и масляным голоданием? Масляный клин он либо есть, либо его нет

[kpo^uk]

Чтобы колесо в выхлоп вылетело оно должно быть в хлам разбито и причина скорее будет в отгоревшем куске коллектора на это колесо прилетевшем.
====
Коллектор цел, улитка и картридж в хлам во всех случаях


Ну сам подумай, какая связь между перекрутом и масляным голоданием? Масляный клин он либо есть, либо его нет
====
Да чего думать, меня доканали уже детки, в тайне от папашек ставящие кривые гибридки которые плюют из 3хдюймовой трубы (её почему-то называют выхлопом) горячими крыльчатками.
А связь простая - масла не хватает.
А масло там не только смазывает но и охлаждает.
В какой-то момент эти крохи маслянной эмульсии спекаюцца, вал клинит и обрывает его к чертям.
А там уже как карта ляжет, либо катализатор "словит", либо вылетит в трубу, но это пофиг, главное чтобы осколки ХОЛОДНОЙ крыльчатки в мотор не попали

[Maestro]

====Коллектор цел, улитка и картридж в хлам во всех случаях====Да чего думать, меня доканали уже детки, в тайне от папашек ставящие кривые гибридки которые плюют из 3хдюймовой трубы (её почему-то называют выхлопом) горячими крыльчатками.А связь простая - масла не хватает. А масло там не только смазывает но и охлаждает. В какой-то момент эти крохи маслянной эмульсии спекаюцца, вал клинит и обрывает его к чертям. Так всё таки турбы кривые или масла не хватает??? )))) Тут какбэ если гибрид на б/у картридже собран да ещё и вал прошлифован (типа восстановили ))) то маслом его хоть залей - всё равно в'ипёт. Плюс отбалансирован наверняка в номинал (как стенд попросил по оборотам (а стенд знает только про сток) так и проверили баланс), а то что если тысяч 10-15 дополнительно накрутить и 99% вылезет дисбаланс на повышенных оборотах, который турбу и убьёт - гибридостроителей как правило мало волнует.

з.ы. Свои турбы всегда прошу далеко за номинал балансировать - никогда ни при каких перекрутах проблем не было (даже с затянутым гейтом), только синеет вал и всё ))

з.з.ы. А как ты определяешь что коллектор цел? Они все на вид как новые - а на горячем колесе лопатки тем не менее отфигачены.

[alexdon78]

Ну так, а если, от высокой ТВГ горячая часть перегревается, маслице спекается (особенно если после отжига глушить сразу), соответсвенно быстрый износ вала, далее увеличение люфра радиального и осевого, и как следствие дисбаланс. И в один прекрасный момент вал словит клин и лопнет?

[Maestro]

Ну так, а если, от высокой ТВГ горячая часть перегревается, маслице спекается (особенно если после отжига глушить сразу), соответсвенно быстрый износ вала, далее увеличение люфра радиального и осевого, и как следствие дисбаланс. И в один прекрасный момент вал словит клин и лопнет?
Несомненно.
Да причин немеряно может быть помимо этого. Бывает, особенно в морозы эдак минус 30 при холодном старте (и крутом стрит-ракерском 10в60 ) вал на себя втулку наматывает )).

Но только речь изначально шла про влияние свободного выхлопа - и тут однозначно чем он свободнее, тем лучше (меньше осевая нагрузка на вал/упорный подшипник). И сам по себе прямоток перекрута турбины никак не вызывает при условии исправности вестгейта, н75 и адекватности прошивки.

[alexdon78]

Уже прикупил банку и резонатор на 63 трубе. Буду варить. С остальным вроде все ок. Ну вестгейт конечно малость подтянут))

[dus72]

под форсы точнуть пришлось на 9мм коллектор
можно и 10

5540

5541

[alexdon78]

Я на 11 мм. Но только взял б\у рампу и переделал ножки. Так проще, и сток всегда можно обратно поставить. Ты байпас не переносил?

[dus72]

Я на 11 мм. Но только взял б\у рампу и переделал ножки. Так проще, и сток всегда можно обратно поставить. Ты байпас не переносил?

нет
второй рампы нет - пусть лучше че нить подложит потом если тюнячку решит снять

[alexdon78]

5909Добрый вечер Сереж. Подскажи пож. Поставил кулер размер 28"x7x2.5", вход-выход 2,5". PSi Drop under 0.2. Выпуск ужо полный 2,5". Сегодня получилось снять лог, правда на второй (скользко) на впуске -4,5 град:) Мульт 3,6. По воздуху 186гр. Но иногда постукивает вверху. Сереж прогу нужно править под железяки?

[alexdon78]

Сергей посмотри пожалуйста посвободе.

[sergeynik]

попосжа щас некогда

[alexdon78]

Ок! Буду ждать:)

[sergeynik]

не вижу в логах, потребности чето править

[alexdon78]

Спасибо Сергей! И это радует:)

[alexdon78]

Добрый вечер Сереж, не подскажешь есть смысл в данной приблуде 034906283H (N75 race), родной накрылся вот думаю на какой менять.

[sergeynik]

нет

[alexdon78]

Брать родной?

[sergeynik]

да родной

[alexdon78]

Понял! Спасибо:)

[mdm123]

Всем доброго вечера!
Собираюсь ставить на AGU - k03s (почему именно эта турбина - так сложились обстоятельства) ... также уже стоит выпуск от турбины на 2.5 и кулер большей емкости в штатное место (в этой теме уже есть фото :)), куплены форсы на 350, впускной патрубок, байпасс форже ...
быть может что-то еще стоит докупить\поменять ? планируется безопасный максимум на этой турбе, без выжима последнего из двигателя и турбины - сколько можно будет снять сил ?
спасибо!

[mdm123]

k03s

052_ая

[alexdon78]

Если дудка не китай, то буит как у меня 181г\с оно же 220 л.с мож 225 л.с. Точнее только Сергей скажет:) Байпас Форж помоему не айс.

[mdm123]

Если дудка не китай, то буит как у меня 181г\с оно же 220 л.с мож 225 л.с. Точнее только Сергей скажет:) Байпас Форж помоему не айс.

Сергей молчит, тема скучная\ветеранская :).
турба BW ... насчет байпаса прочитал уже после того как закзал, мнения разные - "у нас" и "не у нас" - посмотрим!

а будет ли толк, если раходомер добавить в этот конфиг - от вр6 ?

[pypssik]

[QUOTE=mdm123;175371]Сергей молчит, тема скучная\ветеранская :).
турба BW ... насчет байпаса прочитал уже после того как закзал, мнения разные - "у нас" и "не у нас" - посмотрим!

а будет ли толк, если раходомер добавить в этот конфиг - от вр6 ?[/
расходомера до 240 л.с. хватает штатного...

зы...
отпишись плиз по качеству куллера,себе хочу брать...

[alexdon78]

Я тоже думал такой, но взял фронт. Этот по объему больше, а стоит в родном непродуваемом месте. ИМХО решил, что охлаждения не будет, а лаг добавится.

[mdm123]

расходомера до 240 л.с. хватает штатного...

так то оно так :) , но ньюансы могут быть, судя по различным конфигам "у них" и "у нас" на этом моторе и этой турбе


зы... отпишись плиз по качеству куллера,себе хочу брать...

кулер сделан добротно (у меня GDS FMIC), встает без проблем, единственное - надо откручивать бачок омывателя, чтобы прикрутить его на все посадочные места ... весной буду делать жабры, сначала хочу в бампере, потом подкрылок - как получится ... могу вечером выложить фото, как выглядит "вживую" неустановленный


Я тоже думал такой, но взял фронт. Этот по объему больше, а стоит в родном непродуваемом месте. ИМХО решил, что охлаждения не будет, а лаг добавится.

есть такое дело :) , лаг побольше - на стоке, на чипе - разницы не будет ... попробую добиться максимум продуваемости, а там подумаем насчет фронта ... хороший кулер стоит много :)

[pypssik]

если не трудно,выкинь фотки,глянуть на него...
кстати,насколько я знаю,это копия куллера ФОРДЖ.а они какаху не делают)

[mdm123]

SMIC - кликабельно (http://photo.qip.ru/users/mdm123.pochtaru/200704313/208945082/#mainImageLink)

п.с. только сейчас увидел косяк в сообщении выше ... написал FMIC, на деле - SMIC, извиняйте :topsy_turvy:

[dus72]

прерогатива субаристов с их топмаунтами за лаг с фронтальником разговоры думать разные.

[alexdon78]

Дык если на маленькую улитку ресивер воткнуть он и будит.
Кстати помоему родная подача давления от дудки до кулера кал. Резины много, длины и неудачных соединений

[pypssik]

SMIC - кликабельно (http://photo.qip.ru/users/mdm123.pochtaru/200704313/208945082/#mainImageLink)

п.с. только сейчас увидел косяк в сообщении выше ... написал FMIC, на деле - SMIC, извиняйте :topsy_turvy:
Спасибо!на вид качественно сделано =)
сколько обошёлся?

[pypssik]

Дык если на маленькую улитку ресивер воткнуть он и будит.
Кстати помоему родная подача давления от дудки до кулера кал. Резины много, длины и неудачных соединений
ога)
а с фронтальником чего,трасса меньше(если не трогать ресивер,типо от ТТ)?там загибов ещё больше получается!ещё и сам фронтальник корячить+там куда корячить всё засирается и есть риск,что прилетит камушек в него...
короче двояко всё...
себе хочу в штатное место и резинки на силикон махнуть...

[dus72]

Дык если на маленькую улитку ресивер воткнуть он и будит.
Кстати помоему родная подача давления от дудки до кулера кал. Резины много, длины и неудачных соединений

пацаны знают

http://dus72.users.photofile.ru/photo/dus72/96585434/middle/124395986.jpg

http://dus72.users.photofile.ru/photo/dus72/96585434/middle/124395953.jpg

[mdm123]

сколько обошёлся?

эмм ... что-то вроде 250, без доставки

[alexdon78]

Пройденый этап:) Есть кстати и в оригинале такой патрубок;) Магистраль алюминий поверх двига гораздо короче, да и камушки нифига не сделают, сеточка металл стоит

[pypssik]

а можно поподробнее про затыку на фото...там,что герметичность со временем теряется?или смущает сам переход?

[alexdon78]

Соединение неудачное, там часто сифонит. Даже после замены кольца уплотнения недолго ходит

[pypssik]

уже почитал)
мне не грозит... это соединение стали ставить на машины после 2001года...до 2001 было под хомут =)

[alexdon78]

6491Добрый день Сереж! Опять нужна твоя помощь. Стало иногда хлопать в выпуск при переключениях на частичных нагрузках. На логах выглядит как появление откатов в 24гр при отсутствии ретардов в 13. Беднит и позний угол? Лог прилепил.

[alexdon78]

Сергей ну глянь хоть одним глазком чет за фигня, или эт нормально?

[sergeynik]

глянул, ни чего не увидел

[alexdon78]

Чего ж он гад стреляет в выхлоп, причем только на переключениях?
Думал дырка где, вроде не сифонит.

[pypssik]

у меня тоже ИНОГДА прострел,как раз если повжаривать,а потом в режиме овошь едешь есть лёгкий хлопок...
есть мысли,что это недогорает...

[pypssik]

попозже свечки махну на иридиевые,мож получше будет :highly_amused:

[mdm123]

коллеги, а кто как на АГУ с бензонасосом решил вопрос или штатного хватает ?
думаю, что при "около 230" силах он будет трудится как минимум без запаса (может и неправ)
что посоветуете, чтобы без кроилова (с минимумом онного), купил\снял\поставил ?
Сергей, не проходите мимо, посоветуйте ? :cocksure:
Спасибо!

[alexdon78]

Если на 3бар родного исправного хватит вполне

[alexdon78]

Добрый вечер Сереж! Собираюсь подкинуть гибрид К03/К04 с картриджем ТТ 225 из тех, что продает ЛитлТоха. У тебя мож есть че под нее залить под мое железо, пока под родной расходомер. И скока будет стоить программа?

[sergeynik]

чую этот процесс бесконечен ))

[alexdon78]

Да уж:) Скучно по другому, пару дней не поковыряю ее - тоска жизнь) Но гибрид это буит все же последнее для нее, чесн!

[dus72]

ставь нормальную турбину магазинную

http://www.skoda-club.org.ua/forum/showthread.php?tid=60673

[alexdon78]

Да все варианты эти я знаю, но. Бюджет там поболе будет. Коллектор тоже менять, да и выпуск переделывать малость. Хочу остановиться на околостоке. Ну и ресурс чтоб был у улитки правда. Возможно пока на родном расходомере. Двойня у мня родилась:)) Копаться в гараже уже стока времени и денех нету.

[alexdon78]

Сереж добрый вечер. Гибрид не поставил, пока еще, а поменял актуатор умерший. Стало дуть вроде ниче. Така есть западение нагрузки (небольшой затуп при разгоне) на 3400об. дето. Затянул шток на 14,5-15мм. Глянь лог пож. хоть глазком). Снимал при 24град на улице.

[alexdon78]

Добрый день Сергей. Напишу в старой теме.
Сергей скока денех будет стоить прошиться под такое:

Мотор АГУ 3.8.3
Франкентурбо Ф21 с коллектором (такое http://www.frankenturbo.com/new/F21T.html)
Форсунки ВАМ.
Насоса два. сток в баке и вальбра 255 на линии.
Фронт от 2.0TSI Пайп 2,0" и 2,5"
Выхлоп 76мм до средней части дальше 63мм прямоток.
Корова 3" Кастом холодный впуск с коробом С3 и нулевиком.
МАФ? Закажу от VR6?
Дополнительно стоит: Иновейт ШКЛ с записью лога, ЕГТ, Буст можно попробовать тоже привязать к лямбде в лог.
Как всегда удаленно.
Форс хватит?

[alexdon78]

Сереж прочти пож пост выше!

[sergeynik]

дистанционно? 8-12тр

[alexdon78]

Дистанционно. Устраивает и 8 и 12т.р. Сереж планирую на июнь, щас жду сцепу из америки. не в отпуске будешь?
Реквизиты кинь плиз в личку для международного платежа.
И по конфигу все нормально форсунки МАФ? там на сайте из поста есть вроде и турбокарта
Спасибо!

[alexdon78]

Сереж загляни!

[sergeynik]

все ок, буду на связи всеравно

[alexdon78]

Ок спасибо!

[pypssik]

Привет!
а где и за почём сей гибридик приобрёл(если не секрет конечно)? =)

[alexdon78]

Привет. Там в посте ссылка есть там и взял. Лучше правда f23 брать. Но то шо тебе сергей предложил все равно правильней или 2860

[pypssik]

ясно...Спасибо!

[alexdon78]

Сереж привезли маф 0280217504 подойдет или я лоханулся и он под обд1?

[alexdon78]

Или воткнуть в его корпус мой датчик?

[alexdon78]

Сергей так че посоветуешь?

[sergeynik]

ну воткни свой сенсор

[alexdon78]

Ок. Спасибо

[alexdon78]

Добрый день Сергей. Вот такой маф эмулятор http://www.turbo-garage.com.ua/item.php?category=mafemulator&part=0 как вариант? Или удаленно с ним не отстроится?

[sergeynik]

а зачем?

[alexdon78]

Та хз. Типа мап надежней в разы чем маф. Овчинка геморрой/бабки того не стоит?

[sergeynik]

не нада твоему мотору

[alexdon78]

Понял. До выходных соберу машину. И можно настраиваться. Маф сразу большой ставить? И нада бы денег бросить кудато)

[alexdon78]

Сергей добрый день. Вроде готов настраиваться)

[alexdon78]

Сергей я там спеки в личку написал как дальше?

[sergeynik]

начну через пару дней пока завал

[sergeynik]

давай маф пока привяжем проверишь что все ок

[alexdon78]

Давай, логи сыму и лямду запишу!
Почта моя Сереж alexdon78@gmail. (alexdon78@gmail.ru)com
или alexdon78@mail.ru

[alexdon78]

Сереж прошивка в почте

[alexdon78]

Спасибо Сергей! Буду обкатывать

[alexdon78]

Привет Сереж. Седня покатал маф. Поставил как есть и вставку и корпус Бош ВРШ 0 280 217 504 . Занижает расход. Логи и лямду бросил на почту. Аддитив -2.3, мульт +14,2. Дует 1.4 в середине и на хвосте 1,1 1,2 бар. С родным мафом на том же расходе воздуха было 1,2 пик и 0,7 0,8 на хвосте. МАФ кривой?

[alexdon78]

Че скажешь Сереж?

[sergeynik]

попробуй со своей вставкой

[alexdon78]

Завтра поменяю.
Ехало по ощущениям грам на 200 оно)

[alexdon78]

На родной вставке чехарда адд. до -6,3 расход на холостых 3,4г/с. Мульт 10,2. Лог нормальный пока не снял вечером буду на трассе, но примерно как и на той тока чуть меньше занижает расход

[alexdon78]

Добрый вечер Сереж. Наездил км 200 сегодня, по аддитиву вылезло - 8 до ошибки. по мульту +14,8. Детон появился, правда сегодня был 95 видимо онли 98. Лог на почту кинул. Че делать?

[sergeynik]

гляну завтра с утра , и скажу.

[alexdon78]

Спасибо Сереж.

[alexdon78]

Привет Сереж. Со свободным временем смотрю вообще опа)?

[sergeynik]

опа, но не тока со временем искал прошивки вр6 разных. послал тебе с калибровкой от другова мафа

[alexdon78]

Гемороя тебе добавил с мафом) Чуствую если настроим этот 3.8.3 напишу на лбу powered by sergeynik))

[alexdon78]

Думаю ты его победил) на трасу еще не выезжал но адд +3.2 мульт 0. Расход на холостых 2.7. На второй правда надуло 197 г/с к отсечке.