Ремонт 3b: а если поставить блок KG? [Архив]

Просмотр полной версии : Ремонт 3b: а если поставить блок KG?

anton 44

15.10.2011, 15:48

Всем привет! Чаще всего при достаточно приличном состоянии поршневой имеем стертый блок и необходимость точить в ремонтный размер(через размер). Или другая ситуация: пресловутый "кулак дружбы" :bz: ... В свое время я больше месяца собирал статистику и отзывы по вариантам ремонта низа. Кто-то обеими руками за ковку, кто-то только за ремонтные поршни мале. Когда на кармане лишняя штука евро, вопросов "как скроить бабло" не возникает. Но бывает несколько иная ситуация. На момент капиталки мотора со своим бюджетом я максимум мог позволить себе ковку made in Зеленоград. Второй вариант был расточка блока KG под номинальный размер поршневой 3b. Поршни, к слову, выглядели замечательно при немалой выработке на стенках блока.
http://s46.radikal.ru/i111/1007/9b/10b5cebed567t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1007/9b/10b5cebed567.jpg.html)
Даже и не обращал внимания на блок кг, а тут призадумался... По сути блоки идентичны, есть случаи использования КГ-шных блоков на 3b. Сразу оговорюсь. Я таки решился на ковку с гражданским зазором.
http://s41.radikal.ru/i091/1009/7e/17ed9c9a3024.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i062.radikal.ru/1009/09/a4334e3f7529.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s42.radikal.ru/i095/1009/27/7b8d73a8452d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s57.radikal.ru/i157/1009/88/455baba759ca.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s52.radikal.ru/i135/1009/4c/aa9f2c63045c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s001.radikal.ru/i193/1009/ad/5f0afc5b46ec.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s56.radikal.ru/i151/1009/8c/d9b629aa1fe5.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s57.radikal.ru/i156/1009/97/5079da8a154d.jpg (http://www.radikal.ru)

Но инфы по KG блоку поднасобирал. Так что читаем.

Возникают вопросы:

1. как избежать ковыряния головы под этот пресловутый масляный канал(о нем речь ниже)? можно ли что-то сделать в самом блоке, оставив в покое голову?

2. Хватит ли толщины стенок KG под 81?

3. Какая будет прокладка под голову при этих операциях?

4. Что еще будет отличаться? Наличие спринглеров, ДД и т.п.?

В темке http://turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=3395&highlight=%F0%E5%E1%E5%F0+%E6%E5%F1%F2%EA%EE%F1%F2 %E8 эту тему попытались развернуть шире. Здесь сгруппирую выжимки мнений и опыта Sezyk'a и Скитальца из темы выше(надеюсь они не против).

И так. Имеем:

http://img408.imageshack.us/img408/131/pa140103.jpg

http://img202.imageshack.us/img202/1497/pa140106.jpg

http://img231.imageshack.us/img231/8523/pa140107.jpg

Различия:

-на КГ блоке одна отливка под ДД, но впринципе второй ДД есть куда прикрутить,
-в КГ блоке нету в маслоподающем канале к головам редукционного клапана. Потому, что на КГ гидриков небыло.. на МС,1В,3В и т.д. пошли гидрики и поставили клапан.
- КГ блок послабее поздних блоков (МС,1В, 3В, AAN), это если судить по количеству ребер жесткости..

Какие предстоят трудности и доработки при установке KG блока.

1. Сочленяется один подающий в голову ОЖ канал. На КГ он круглой формы и нет наплыва на краю блока. Можно заварить в голове часть ответного канала фигурной формы, тогда надо будет ложить прокладку от 2.5 тди. Если в блоке наваривать выступ, то ложить бензиновую турбовую прокладку. На фото ниже видно о чем идет речь:

http://img27.imageshack.us/img27/1732/65209126.jpg

http://img4.imageshack.us/img4/6784/pa200116.jpg
[/quote]

2. На КГ блоке одна отливка под ДД. Второй ДД есть куда прикрутить :dc:

Надеюсь инфа пригодится клубням. Коррективы и дополнения приветствуются :)

Serzyk

21.10.2011, 12:25

Ооо, мои фотки))

Дополню. что на 44 проблем не будет, на 4А будут проблемы с креплением правой лапы и передней опоры, крепления левой лапы идентичны.
но впринципе все решаемо.. передний кронштейн не сложной формы варится новый, а правая лапа из 44 немного переделывается аргоном под посадочное место 4А

Night_Spirit

30.10.2011, 21:16

про масляный клапан можно подробнее?Какие его функции?Что будет в случае с блоком KG?Не будет ли проблем с давлением масла?

anton 44

31.10.2011, 00:11

Если не ошибаюсь его задача в том,чтоб масло с гидриков не стекало

Night_Spirit

31.10.2011, 00:41

т.е. это просто обратный клапан?

Serzyk

31.10.2011, 10:30

т.е. это просто обратный клапан?

Да, по утрам чуть дольше масло в голову закачивается.

Скиталец

31.10.2011, 22:01

Да, по утрам чуть дольше масло в голову закачивается.
и не только.
давления масла не будет.

Night_Spirit

31.10.2011, 23:29

и не только.
давления масла не будет.

с какого такого?Можете разжевать?

Serzyk

01.11.2011, 00:36

и не только.
давления масла не будет.

после 50 тыщ вскрывал мотор, никаких проблем по валу и вкладышам замечено небыло.

Скиталец

01.11.2011, 00:53

с какого такого?Можете разжевать?
отверстие в клапане калиброванное и нормирует отбор масла в голову.

Скиталец

01.11.2011, 01:05

после 50 тыщ вскрывал мотор, никаких проблем по валу и вкладышам замечено небыло.
и на низком давлении, если мотор правильно собран и хорошее масло проблем не должно быть.
поинтересуйся на каком давлении ездят четырехцилиндровые ваговские моторы. или какое давление в моторах от БМВ к примеру.
просто без этого клапана давление на высоких оборотах на 1-2 кг будет меньше , чем могло бы быть.

Serzyk

01.11.2011, 10:21

и на низком давлении, если мотор правильно собран и хорошее масло проблем не должно быть.
поинтересуйся на каком давлении ездят четырехцилиндровые ваговские моторы. или какое давление в моторах от БМВ к примеру.
просто без этого клапана давление на высоких оборотах на 1-2 кг будет меньше , чем могло бы быть.

ХЗ нормальное давление там было во всех режимах.. на ХХ 2, в сильную жару чуть меньше на оборотах 4-5. ну там правда вкладыши новые, вал промерянный идиальный, маслонасос тоже в идиале

Скиталец

01.11.2011, 15:08

ХЗ нормальное давление там было во всех режимах.. на ХХ 2, в сильную жару чуть меньше на оборотах 4-5. ну там правда вкладыши новые, вал промерянный идиальный, маслонасос тоже в идиале
в том то и дело, что мотор хорошо собран. но как мотор не собирай, без клапана давление меньше , чем с ним

Murad

26.12.2011, 22:14

KG точил до 82,4 езжу каждый день мотор не грееться, ни каких отклонений не замечено.

Moryak

27.12.2011, 19:56

допустим меньше давление,а этот клапан не как нельзя оттуда вытащить?а то лежит блок кг,брал на запас.

stepanom

20.07.2013, 14:51

подскажите пож по чему нельзя просто кинуть 20в голову на блок мс-1, почему обязательно менять поршня?

Romich

20.07.2013, 15:22

подскажите пож по чему нельзя просто кинуть 20в голову на блок мс-1, почему обязательно менять поршня?Достаточно увидеть один раз поршня МС и поршня 20V и все станет ясно сразу

stepanom

20.07.2013, 16:05

Достаточно увидеть один раз поршня МС и поршня 20V и все станет ясно сразу
получается что на 3б в поршнях выемки под клапана? так что ли?

RVSN

26.07.2013, 08:34

Хорошо тема есть спосибо автору буду тоже кг колхозить ап теме

stepanom

23.08.2013, 17:39

тогда другой вопрос... все обсуждают кг блок, и никто не обсуждает мс блок. почему? только потому что кг расточил и получил готовый 3б? а мс надо гильзовать? только в этом отличия? сами же в первом посте написали про редукционный канал мс, про ребра жесткости мс....

dalmatin

23.08.2013, 19:54

я так понял, что только поршня отличаюцца на МС... хотя в Дром2 у кого-то видел Яповские поршня стоят...Мож знает кто-откуда? у кого из Япов есть выемки под клапана и диам 81? вроде слышал,что с Супры(Тойо) ставят,,но там точно не 81... Просто цена на поршня 3В мягко говоря пугают... под 7500-8000 за штуку,да еще кольца...

RVSN

26.08.2013, 08:17

Всем привет! Чаще всего при достаточно приличном состоянии поршневой имеем стертый блок и необходимость точить в ремонтный размер(через размер). Или другая ситуация: пресловутый "кулак дружбы" :bz: ... В свое время я больше месяца собирал статистику и отзывы по вариантам ремонта низа. Кто-то обеими руками за ковку, кто-то только за ремонтные поршни мале. Когда на кармане лишняя штука евро, вопросов "как скроить бабло" не возникает. Но бывает несколько иная ситуация. На момент капиталки мотора со своим бюджетом я максимум мог позволить себе ковку made in Зеленоград. Второй вариант был расточка блока KG под номинальный размер поршневой 3b. Поршни, к слову, выглядели замечательно при немалой выработке на стенках блока.
http://s46.radikal.ru/i111/1007/9b/10b5cebed567t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1007/9b/10b5cebed567.jpg.html)
Даже и не обращал внимания на блок кг, а тут призадумался... По сути блоки идентичны, есть случаи использования КГ-шных блоков на 3b. Сразу оговорюсь. Я таки решился на ковку с гражданским зазором.
http://s41.radikal.ru/i091/1009/7e/17ed9c9a3024.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i062.radikal.ru/1009/09/a4334e3f7529.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s42.radikal.ru/i095/1009/27/7b8d73a8452d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s57.radikal.ru/i157/1009/88/455baba759ca.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s52.radikal.ru/i135/1009/4c/aa9f2c63045c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s001.radikal.ru/i193/1009/ad/5f0afc5b46ec.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s56.radikal.ru/i151/1009/8c/d9b629aa1fe5.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s57.radikal.ru/i156/1009/97/5079da8a154d.jpg (http://www.radikal.ru)

Но инфы по KG блоку поднасобирал. Так что читаем.

Возникают вопросы:

1. как избежать ковыряния головы под этот пресловутый масляный канал(о нем речь ниже)? можно ли что-то сделать в самом блоке, оставив в покое голову?

2. Хватит ли толщины стенок KG под 81?

3. Какая будет прокладка под голову при этих операциях?

4. Что еще будет отличаться? Наличие спринглеров, ДД и т.п.?

В темке http://turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=3395&highlight=%F0%E5%E1%E5%F0+%E6%E5%F1%F2%EA%EE%F1%F2 %E8 эту тему попытались развернуть шире. Здесь сгруппирую выжимки мнений и опыта Sezyk'a и Скитальца из темы выше(надеюсь они не против).

И так. Имеем:

http://img408.imageshack.us/img408/131/pa140103.jpg

http://img202.imageshack.us/img202/1497/pa140106.jpg

http://img231.imageshack.us/img231/8523/pa140107.jpg

Различия:

-на КГ блоке одна отливка под ДД, но впринципе второй ДД есть куда прикрутить,
-в КГ блоке нету в маслоподающем канале к головам редукционного клапана. Потому, что на КГ гидриков небыло.. на МС,1В,3В и т.д. пошли гидрики и поставили клапан.
- КГ блок послабее поздних блоков (МС,1В, 3В, AAN), это если судить по количеству ребер жесткости..

Какие предстоят трудности и доработки при установке KG блока.

1. Сочленяется один подающий в голову ОЖ канал. На КГ он круглой формы и нет наплыва на краю блока. Можно заварить в голове часть ответного канала фигурной формы, тогда надо будет ложить прокладку от 2.5 тди. Если в блоке наваривать выступ, то ложить бензиновую турбовую прокладку. На фото ниже видно о чем идет речь:

http://img27.imageshack.us/img27/1732/65209126.jpg

http://img4.imageshack.us/img4/6784/pa200116.jpg

2. На КГ блоке одна отливка под ДД. Второй ДД есть куда прикрутить :dc:

Надеюсь инфа пригодится клубням. Коррективы и дополнения приветствуются :)[/QUOTE]
Добавлю для инфы , блок кг подворил для перекрытие прокладки1819918200

JIGAN200

01.09.2013, 12:02

Ну всё законьчилось на самом интерестном месте.
Блять я требую продалжения банкета со всеми падробностями

RVSN

01.09.2013, 18:37

JIGAN200

02.09.2013, 01:31

Уже ещё интерестней стало. Какая улитка, сколько дуть чтобы без ущерба для железа,примерно сколько это в л.с.
Я не шарю, надоедать не хочю ,стараюсь просто читать.К Скитальцу ездил.Мозг будет МS-3. Думал вот ано счястье и я без трусов но тоже эсочьник но на любимом 44 кузове.
У меня КГ. Как бы почитать что вышло.Если не затруднит.

P.I.M.P.

02.09.2013, 12:11

stepanom

02.09.2013, 22:35

Валера, всё уже давно разжевано. берёшь убитый 20в, смотришь на поршня, если они по размерам нормальные и нет выработки в канавках для колец, точишь КГ под них, если поршням жопа, то заказываешь здесь на сайте у Томаса поршни диаметрам по больше и точишь аан.
под какое колено? кг(мс) или 3б(аан) ??? под какие шатуны если колено кг? в кг палец 22 мм, а 3б- меньше. получается ковку с 22мм пальцем ( чтоб стало на шатуны кг) или шатуны с меньшим диаметром нижней головки? ( чтоб стало на мс -колено)? или же мучаться и искать 3б колено? в литве все эти колени в сборе с двигателями (я про 3б, аан) повскупали казахи. все им мало)))

JIGAN200

03.09.2013, 01:27

RVSN гражданский зазор не есть корошо.Вроде так.
Саша зачем мне ААN да ещё убитый. Поршня и так куплю.А надо движку,куплю с эски.
Или ты меня хочеш увидеть без трусов за рулём?

JIGAN200

20.09.2013, 22:36

а что закончилось блок кг колено кг шатун кг 22мм палец и поршня ковка под заказ 22мм пал. или от супры ! натяжка грм. сверлиш блок и вкручиваеш шпильки м6 на клей . или остовляеш масло насос кг с роликом и помпой!! по моему так!!!
Так а что калено в продаже? Оно подходит или нет.
Отвечяйте леньтяи, мне строить надо,а то до пенсии не успеть.

RVSN

20.09.2013, 22:43

В продаже ! надо !

AudiQuattros

24.11.2014, 21:44

Вопрос а блок МС от AAN чем отличается ? Там поршня же тоже 8098?

серега888

24.11.2014, 22:27

Вопрос а блок МС от AAN чем отличается ? Там поршня же тоже 8098? только у них лужи размера с яблоко и шатун короче а поршень по компресионной длиней. (выявлено при разборе костянова мс1) визуально по самому блоку отличий неувидел

Andres

24.11.2014, 23:02

Отличие в том что высота от верха поршня до первого кольца разная и просто так блок мс вместо AAN не поставишь потому как верхнее кольцо будет цеплять за бурт от износа, каким бы он минимальным не был, что приведет к не хорошим последствиям. Ну и в системе натяжения ремня там есть отличия.

dalmatin

26.11.2014, 21:13

там еще отличия в ребрах жесткости- MC как будто лыс, по сравнению с AAN, да и крепежных отверстий меньше (лапы другие), натяжение ГРМ ремня другое (в МС ролик на маслонасосе). в остальном по геометрии одинаков

RAS 20V

30.11.2014, 00:05

Вот сравнил два блока - фото...
322393224132242
еще..
32243322453224632247

А вот канал охлаждайки в головке...
3224832249

Schulz

23.08.2019, 00:12

Доброго всем вечера! Подскажи пожалуйста из опыта, есть блок МС и гбц ААN какое лучше навесное установить от ааn или МС (кузов 45)? Прокладка гбц от 7A мотора ?

Скиталец

24.08.2019, 00:52

А в блоке МС какие поршни?

Гриценко Вячеслав

27.08.2019, 06:21

Так а что калено в продаже? Оно подходит или нет.
Отвечяйте леньтяи, мне строить надо,а то до пенсии не успеть.
Надо переезжать в Россию. Однозначно успеешь до пенсии. Правительство пошло навстречу сборщикам моторов и подняло пенсионный возраст до 65 лет.. Идя, так сказать, "навстречу пожеланиям трудящихся масс." "В ответ на многочисленные обращения".

CompBoy

28.08.2019, 20:48

Скиталец

28.08.2019, 23:34

Интересно какое iq у того , кто задает вопрос спустя 6 лет в таком наивнонеадекаватномнедоум ении?

Комп, даже недоебанные бабы в затянувшемся пертубационном периоде и то более логичны. Хоть и ищут мифических насильников.

Расскажи ,кто тебя развел, кинул? Не стесняйся.

CompBoy

29.08.2019, 09:50

ты шикарно быдлишь. продолжай. покажи свое истинное лицо .

Скиталец

29.08.2019, 10:12

Так чем ты думал, задавая такой наивноудивленный вопрос , да еще и спустя шесть лет?
У тебя все в порядке с головой?

CompBoy

29.08.2019, 10:17

У тебя нет ни одной темы посвященной настройке мозга . Логично думать что ты его не настраиваешь.

CompBoy

29.08.2019, 10:19

Так чем ты думал, задавая такой наивноудивленный вопрос , да еще и спустя шесть лет?
У тебя все в порядке с головой?

Пачему 6 лет ????
марочать голову и предлогать поставить на мой мотор турбину спорша --- это был 2016 год . Ты в школе переучил таблицу умножения. и теперь все умножаешь заранее на 2 ??)))

Турбину с порша помнишь за 2500 ?? поставил на 2.2 едет ???

Скиталец

29.08.2019, 10:24

А причем тут темы в интернете?
У меня ребенок и то уже различает причину и следствие.
А у тебя с этим видать туго.

CompBoy

29.08.2019, 10:25

отвечай на вопрос. турбина с порша на 2.2 прикрутил ? поехала на каком мозге ??? какие результаты ? она была там какая то современная ...

хорошо что не отрицаешь что это было. В хистори на рэйсинге бай все есть про это . дать ссылку ??

Скиталец

29.08.2019, 10:31

У тебя денег не было и нет, Поэтому не строй каких то иллюзий на счет турбин с порша. Ни за 2500, ни за 4000, ни за 1000.
У тебя реально какие то проблемы с головой. С памятью и логикой так точно.

CompBoy

29.08.2019, 10:36

Falcon

29.08.2019, 10:41

комп
ты с той машиной на одной полосе на гонках не стоял
и вообще ни с одной не стоял
поэтому вся твоя быстрота это быстрота мебели в гараже

CompBoy

29.08.2019, 10:42

та машина 1 раз проехала 12.9 .зачем сней стоять если известен результат .

у меня едет лучше уже. причем на сток валах. А там волшебные 7а )))) у вас были ....

ладно пойду мебель в гараже подвигаю)))) и выложу результаты)))

Скиталец

29.08.2019, 10:48

Комп ты реально думаешь, что ты и твоя машина кому то интересна?

Falcon

29.08.2019, 10:48

та машина 1 раз проехала 12.9 .зачем сней стоять если известен результат .
ты вообще ни разу под телеметрию не проехал
не говоря уже о том, что ни разу не был на соревнованиях участником

CompBoy

29.08.2019, 10:49

CompBoy

29.08.2019, 10:51

ты вообще ни разу под телеметрию не проехал
не говоря уже о том, что ни разу не был на соревнованиях участником

Если бы тыт бывал тут чаще. то читал бы что я был на телеметрии но на мокрой дороге.Заезжал против Саши РХ . он 12.74 я 13.51 -- ну все буксовало жутко ...был мокрый асфальт. Спроси у него сам .

Falcon

29.08.2019, 10:54

Если бы тыт бывал тут чаще. то читал бы что я был на телеметрии но на мокрой дороге.Заезжал против Саши РХ . он 12.74 я 13.51 -- ну все буксовало жутко ...был мокрый асфальт. Спроси у него сам .

Поздравляю, у тебя результат на телеметрии 13.5
и всем пофиг, что у тебя буксовало

Скиталец по покрому бетону, например, 10.75 ездил...

з.ы. если что, у меня лично вечерком на той же телеметрии, что днем на гонках стояла, было стабильно на 0.5-0.6 секунды быстрее
а ты рассуждаешь о том, чего сам не делал, и даже не видел как о чем-то свершившемся

Скиталец

29.08.2019, 11:03

думаю .да.
многие хотят сделать так. но думают что это оч дорого....)))
цель моего проэкта минимум вложений--максимум результата. конкретных секунд не преследую выжму все на сток шатунах.

Так делай.
Проекты и едущие машины строят молча.

А ты как тот бомж, которого накормили , напоили , одели, а он по итогу повадился срать под дверью.

Slesr

29.08.2019, 11:15

думаю .да.
многие хотят сделать так. но думают что это оч дорого....)))
цель моего проэкта минимум вложений--максимум результата. конкретных секунд не преследую выжму все на сток шатунах.
Можно и на стоке выжать нормально
Но это будешь не ты.
Понимаешь когда ты пишешь 430лс и540нм думаю многим тут понятно что у тебя в моторе. Кроме тебя

Aaudi200

29.08.2019, 11:49

Aaudi200

29.08.2019, 11:51

Поздравляю, у тебя результат на телеметрии 13.5
и всем пофиг, что у тебя буксовало

Скиталец по покрому бетону, например, 10.75 ездил...

з.ы. если что, у меня лично вечерком на той же телеметрии, что днем на гонках стояла, было стабильно на 0.5-0.6 секунды быстрее
а ты рассуждаешь о том, чего сам не делал, и даже не видел как о чем-то свершившемся
Скоро комп купит мотор у меня, тогда покажет всем! Правда там уже не сток шатуны.

Скиталец

29.08.2019, 12:20

да ладно. машина уже едет .
у тебя какойто комплекс опускать другие проэкты --ты не замечал ?
сделаная тобой А100 на 7а валах --ехала хуже моей счас. а тогда моторы были свежее и турбины тоже.
а после нее были машины в таком кузове? покажи результаты ?
научи как в кузове а 100 --ехать 10 секунд.

И скажу тебе чесно деньги не имеет решающего фактора --можно и сними никуда не уехать .
Но они бесспорно нужны в каком то кол-ве.

Комп у тебя какие то комплексы

Откуда ты взял , что мне вообще интересен твой проект.?

Никто тебя никуда не опускает. И как бы ты не корячился-не интересен и все. Это значит интереса ноль. Поэтому не путай отсутсвие интереса и с оценками положительными или отрицательными.

Есть проекты интересные и я об этом говорю прямо и открыто. Но твой в это число не входит.

Поэтому держи свои страхи и комплексы при себе.

Schulz

14.10.2019, 23:37

А в блоке МС какие поршни?
Приветствую! Поршни от Toyota Suprа 7M-GTE