Просмотр полной версии : Результаты чип-тюнинга Октавии Тур 1.8Т
День добрый, Сергей.
Летом чиповал у вас Октавию ТУР с простым 1.8Т.
С ваших слов, там должно было быть:
Мощность 180-190лс на 95 бензе и до 200лс на 98.
Момент 290Нм на 95 бензе и 300Нм на 98.
Реальность же показала совсем другие результаты (измерения в Техноринге, сегодня, 95 бенз):
Мощность 162лс
Момент 274Нм
График:
http://alexz0.users.photofile.ru/photo/alexz0/115777758/large/140928678.jpg
Сергей, подскажите, чем вызваны столь значительные различия между планами и реальностью?
Есть мощность с маховика,а есть с колёс.
а есть еще неисправности по двигателю.
ИМХО такие вопросы надо не на форуме спрашивать, а приезжать и лично общаться. Тем более, что ТС питерский
Patriot.msk
21.11.2010, 20:03
подстава кажись))
да какая подстава. Не график а хрень какая-то. Максимальный момент на 2-х с копейками, а потом он падает. И то ли пересекается с лошадьми на 3800 и продолжает пикировать, то ли просто провалился, но держит относительно ровную полку, когда лошадки сгорбились. В обоих случаях какая-то мудянка.
Patriot.msk
21.11.2010, 20:19
Судя по графику момента на низах, создаётся ощущение что бензин амно и не едит.
бешеный Эд
21.11.2010, 21:35
либо это ващьпе дизел
Был у меня знакомый имел М5 в 34м кузове с оочень живым мотором,но с отсутствием головы,вернее с мозгом размером с арахис....так вот стала она как то неровно работать у него,бенза стала подкушивать,валить стала неочень....он обосрался,что пизда мотору и продал ее за дешево....а парень тот что ее купил,поменял свечи,фильтр воздушный....и дальше ездил в путь)))):ch:
Спасибо всем за ответы.
Об авто:
1. Мотор не пробежал еще и 9тыков. Чип был на 1,5тыках. До 3 тыков не крутил выше 4тыс.
2. Масло с фильтром и воздушником менял на 1,5 (перед чипом)и на 7,5тыках. Воздушник - кнехт, остальное оригинал.
3. Ошибок по движку вагком не видит. Под нагрузкой траблов не видно - давление растет, расходомер воздух гонит. Пропусков по горшкам нет. (инфа двух недельной давности)
Про дизель - улыбнул, спасибо! Бенз - Лук-95.
По характеристикам - нравится, момент выше заводского (210Нм) почти от 2100 и до 5тыс с гаком. Хотя и ведет себя уж очень не ровно - падает и падает после пика на 2300 :(
Смутил именно заметный недобор по цифрам...
Почему написал тут - думал, кто-либо из аудиторцев тут обитает на выхах...
sergeynik
22.11.2010, 08:58
Дык первое что бросается в глаза это колбасня момента.
и варианта тут 2
1) она есть в реалии - должна ощущаться четко на дороге , тогда нада искать причину
2) ее нет - разгон после подхвата без дерготни на дороге , тогда и остальные данные со стенда не соотвествуют действительности
Дык первое что бросается в глаза это колбасня момента.
и варианта тут 2
1) она есть в реалии - должна ощущаться четко на дороге , тогда нада искать причину
2) ее нет - разгон после подхвата без дерготни на дороге , тогда и остальные данные со стенда не соотвествуют действительности
Я не ощущаю дерготни - тянет ровно.
Сергей, а можно ли поймать дерготню вагкомом (если она есть)? Там разброс в условно 5Нм от 270 (меньше 2%), я могу ее просто не чувствовать...
Или проще подъехать и показать вживую?
Вагнуть все пока не удается - погода...
По возможности выложи плз логи по надуву, ДМРВ и детонации.
alex_tr6
26.11.2010, 07:27
Вагнуть все пока не удается - погода...
Скорей всего логи с дороги ничего не прояснят, но по воздуху примерно определишь мощьность. Надо логи снимать на стенде. Колебаний на полке момента при исправном двигателе быть не должно, шил и мерял такую шкоду. Завал на хвосте скорей всего из-за ушедшей за 50 гр температуры впускного воздуха.
Логи на стенде это канечно хорошо, но накладно. :)
Автор, выкладывай логи после чиповки.
alex_tr6
27.11.2010, 04:53
Логи на стенде это канечно хорошо, но накладно. :)
.
Макс, почему накладно? Приезжаешь с ноутом и пусть он работает во время замеров:az:
Наконец-то удалось снять логи (на улице -7С, 4 передача, полный газ, обороты довел до 5700, дальше стало неуютно - резина до 180, зимняя)
Перед замером прогнал чутка мотор, потом опустился на 2000об и с устоявшегося движения "поехал".
В итоге:
Расход воздуха, максимум - 152.56
Давление актуальное, максимум - 2000
График воздуха и давления в зависимости от оборотов:
http://alexz0.users.photofile.ru/photo/alexz0/115777758/xlarge/141043739.jpg
оригинал файла - в аттаче
PS
Если важно - Лук-95 пол бака, в салоне я и пассажир.
Макс, почему накладно? Приезжаешь с ноутом и пусть он работает во время замеров:az:
Час в среднем 1500, но за час нормально не помериться(у Кирилла точно :) ), вот получается что логи на стенде могут выйти накладными.
Alex, воздуха маловато. Сними по возможности 206(211) с 115, 114 с 115, отдельно 31гр и какие данные на ХХ в 32гр.
Да, 20я тоже не помешает.
Alex, воздуха маловато. Сними по возможности 206(211) с 115, 114 с 115, отдельно 31гр и какие данные на ХХ в 32гр.
Да, 20я тоже не помешает.
На ХХ сниму. А вот под нагрузкой - до выхов, в рабочий день не вырваться в светлое время - хочется видеть, куда летишь...
Можно посмотреть на логи по воздуху "идеального" мотора?
На ХХ сниму. А вот под нагрузкой - до выхов, в рабочий день не вырваться в светлое время - хочется видеть, куда летишь...
Можно посмотреть на логи по воздуху "идеального" мотора?
Ты просто напиши какие данные в 32гр, только перед этим желатильно иметь пробег от 50км после последнего стирания ошибок, тк стирание ошибок(даже если их нет) скидывает "обученные" значения.
ОК, к вечеру сниму.
Ошибок не было вообще - мотору меньше 10 тыков ;)
alex_tr6
30.11.2010, 16:03
Час в среднем 1500, но за час нормально не помериться(у Кирилла точно :) ), вот получается что логи на стенде могут выйти накладными.
Я имел в виду: когда идет замер, тогда и логи поснимать. Т.е. они бесплатными будут. У Кирилла такойже стенд, как у меня, главное время уходит на привязать-отвязать.
Снял данные на холостых:
http://alexz0.users.photofile.ru/photo/alexz0/115777758/large/141093843.jpg
Снял данные на холостых:
http://alexz0.users.photofile.ru/photo/alexz0/115777758/large/141093843.jpg
Интересно получается, данные ДМРВ низкие, а мультипликатив отрицательный. Непонятно.
Ты опресовку делал, не смотря на то что авто новое.;)
Вопрос к Сергею : эта прошивка откатывалась на других авто или писалась перед "заливкой"?
Вообще показатели по логам весьма скромные:cool:
Интересно получается, данные ДМРВ низкие, а мультипликатив отрицательный. Непонятно.
Ты опресовку делал, не смотря на то что авто новое.;)
Если это ВОПРОС, то опрессовку не делал.
Вопрос к Сергею : эта прошивка откатывалась на других авто или писалась перед "заливкой"?
Со слов Сергея - это обкатанный вариант.
Вообще показатели по логам весьма скромные:cool:
Можно подробнее?
Воздуха съедает маловато, нагрузка весьма скромная , отсюда и надув не велик.
Давай лог 114-115 , 020-206(211) и 31ю
ЗЫ Со стенда замер явно "корявый", сил 180 в машинке должно быть и момент канечно не велик , но и такого обвала как на графике явно нет.
Мда, зима и снятие логов не лучший вариант, особенно когда снег на дороге... Попытался найти сухое место, но безуспешно - периодически во время заездов колеса прокручивались. Условия - на улице -3С, подъем до третей передачи, Лук-95, пассажир в салоне.
Логи в xls, который в архиве в атт (:D) - названия листов соответствуют группам.
Мда, зима и снятие логов не лучший вариант, особенно когда снег на дороге... Попытался найти сухое место, но безуспешно - периодически во время заездов колеса прокручивались. Условия - на улице -3С, подъем до третей передачи, Лук-95, пассажир в салоне.
Логи в xls, который в архиве в атт (:D) - названия листов соответствуют группам.
Похоже что проблемка с малой мащностью в скромной нагрузке. Запас по надуву ещё приличный, но он душится программно. Поговори с Сергеем, похоже что такая нагрузка прописана в прошивке а не душится из за "железа".
Похоже что проблемка с малой мащностью в скромной нагрузке. Запас по надуву ещё приличный, но он душится программно.
Т.е. это особенность прошивки. Ясно.
В логах я не заметил провалов/дерготни. Т.е. "пила" на графике момента - опять-таки "особенность" стенда. Так? Это собственно и есть вопрос, который меня больше всего интересует.
Про малую мощность - мне бы еще понять, проблема ли это вообще. ;)
Т.к. летом на 16-ой штатной резине (205/55) колеса проворачиваются и на 1-ой и на 2-ой передаче на высоких оборотах на сухом асфальте... Эх...
PS
ESP/ASR на машине нет. :)
Если тебе мощности хватает, то не запаривайся.
Если мало, то к Сергею за добавкой:) , ещё есть с чего выжать.
День добрый.
Сергей, пришел ли стенд?
sergeynik
30.05.2011, 15:34
пришол какраз распаковываю
Вообщето замеры делаются "до" и "после" лучше прямо подряд и обязательно на томже стенде.
И смотреть надо не на абсолютные цифры а на прирост. Если прирост ниже обещанного, только тогда поднимать тревогу...
пришол какраз распаковываю
Сергей, когда имеет смысл звонить и договариваться?
sergeynik
30.05.2011, 22:13
ну неделя как мин будем ставить
Сергей, удалось ли поставить стенд?
sergeynik
27.06.2011, 23:51
нет надеюсь с 1 июля нас станет на 2 чел больше и дело пойдет
Летом вылезла проблема по вторичке, было решено заодно ее убрать из ошибок чек-енджайна и обновить чип, вот что по итогам пары заездов получилось (две группы графиков, одна от 2000 до 5000, и вторая от 2700 до 6800), максимальные значения по всем заездам (их было больше двух) указаны на верху (два человека в салоне, 95 Лукойл, на улице +8С):
http://alexz0.users.photofile.ru/photo/alexz0/115777758/xlarge/206859005.jpg
Сергей, несколько вопросов:
1. Я правильно понял, что теперь отсечки нет? Если так, то до скольки можно крутить мотор? А то на тахометре в заездах разок перевалило за 7000...
2. Сколько теоретических лс стало в моторе? Максимум по воздуху - -161.75, по давлению - 2180.
3. Почему коррекция по 3-му горшку больше остальных? По логам, 1-й и 2-й пытаются держать 0 (хотя бы до 3500-4000об) и только потом растут, а вот 3-й и 4-й и растут раньше, и по значениям больше... Смотреть в сторону свечей или что-то другое?
PS
понимаю, что надо было снять все одним заездом от 1000 и до 7000 - но дороги у нас такие - то машины, то повороты:ap:
sergeynik
07.11.2011, 11:10
1 нет отсечка на месте
2 330нм 205сил
3 вариантов уйма. калибровки ДД с завода усредненые и имеют разброс, форсунка 3 льет меньше, свечи бензин
1 нет отсечка на месте
2 330нм 205сил
3 вариантов уйма. калибровки ДД с завода усредненые и имеют разброс, форсунка 3 льет меньше, свечи бензин
Сергей, спасибо за оперативные ответы.
По отсечке - а на скольких об она сейчас?
По 3-му вопросу - т.е. пока значения до 10-и, можно не сильно волноваться, а летом (как обычно) лить 98-й, так?
sergeynik
07.11.2011, 14:01
ну должна быть тамже где и была максимум 100-200 оборотов от стока
по 3, до 6 норма дальше плохо, когда есть разброс по цил нада либо угол ослабить либо посмотреть что болеет в этих цил
Сергей, вопрос попутный: расходомер у меня (от 2.7бт на 1.8Т ARX) на холостых и до ~1400 об/мин показывает от 4 до 7 (дидапазон 2.5-4.0 вроде), дальше показания более адекватные (215 гр/сек на ~6000). С чем это связано может быть? Приколхожен к штатному коробу воздушного фильтра и далее к штатной гофре до турбины которая.
Косвенно и мгновенный расход на холостых 1.2-1.3 без климата и 1.4-1.6 с климатом. Это при том что форсунки ТТ225, т.е. реально ещё выше процентов на 20-25. Норма: 0.9-1.2
Т.е. получается что ДМРВ мАлые расходы воздуха неправильно видит.
Это не то чтобы напрягает, но интересно почему?
sergeynik
08.11.2011, 22:44
Сергей, вопрос попутный: расходомер у меня (от 2.7бт на 1.8Т ARX) на холостых и до ~1400 об/мин показывает от 4 до 7 (дидапазон 2.5-4.0 вроде), дальше показания более адекватные (215 гр/сек на ~6000). С чем это связано может быть? Приколхожен к штатному коробу воздушного фильтра и далее к штатной гофре до турбины которая.
Косвенно и мгновенный расход на холостых 1.2-1.3 без климата и 1.4-1.6 с климатом. Это при том что форсунки ТТ225, т.е. реально ещё выше процентов на 20-25. Норма: 0.9-1.2
Т.е. получается что ДМРВ мАлые расходы воздуха неправильно видит.
Это не то чтобы напрягает, но интересно почему?
на холостых без доп нагрузок 2.7-3 должно быть
на холостых без доп нагрузок 2.7-3 должно быть
Заисал подробнее (без нагрузок):
720-760 об/мин - 5.4-5.9г/с, engine load 43%(!!!!)
920 - 4.1-4.3, engine load 24%
1000 - 4.7-4.9
1100 - 4.9-5.0
1200 - 5.2-5.4
1300 - 5.7-5.8
1500 - 6.4-6.7
2200 - 8.8-9.2
3000 - 10.8-11.1
4000 - 14.8-15.1
Т.е. после 900-1000 более менее адекватно всё, а на холостых завышает раза в два.
Этот трабл надо фиксить как то? По идее на адаптации влияет (вот их посмотреть не удалось, лямбда накрылась как оказалось))
sergeynik
09.11.2011, 15:14
да нада пофиксить
да нада пофиксить
В прошивке?
sergeynik
09.11.2011, 15:23
ну я гляну у тебя весь маф хитачи? или тока измеритель.
если весь то это либо маф либо тракт так устроен что поток концентируется в точке измерения
ну я гляну у тебя весь маф хитачи? или тока измеритель.
если весь то это либо маф либо тракт так устроен что поток концентируется в точке измерения
Пирбург, который кросс оригинального на 2.7 (сам элемент Хитачи судя по всему в нём), соответственно в своём корпусе. Диаметр намного больше штатного и, соответственно, труба в корпусе фильтра поменьше в диаметре, и гофра после расходомера меньше.
С конусным нулевиком кстати аналогично завышает на холостых, цифр не помню.
sergeynik
09.11.2011, 15:33
1)трубу в корпусе выкинь ваще
2) попробуй у ковонить стрельнуть оригинал
1)трубу в корпусе выкинь ваще
2) попробуй у ковонить стрельнуть оригинал
ок, пасиб ,попробую.
А пока поставил холостые 950, заодно и вибрации из-за полиуретановой нижней опоры пропали ))
ну должна быть тамже где и была максимум 100-200 оборотов от стока
по 3, до 6 норма дальше плохо, когда есть разброс по цил нада либо угол ослабить либо посмотреть что болеет в этих цил
Ну вот, вынул и посмотрел форсунки - 2-я и 3-я лили. После чистки и отмакания, 2-я пришла в норму и стали давать хороший факел, а 3-я отказалась приходит норму - так и льет в одну сторону ...
Логи еще не мерил, но понимаю, что 3-му горшку не полегчало.
Сергей - форсунку под замену, или можно еще как-то подшаманить?
Если менять, то опыту, что лучше - оригинал, или достаточно будет боша?
sergeynik
23.02.2012, 22:59
боша достаточно, но лучше все 4.
боша достаточно, но лучше все 4.
А зачем все форсунки менять?
PS
Пробег только-только 30 тыс...
sergeynik
26.02.2012, 21:54
чтоб не получить расброса производительности
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot