Просмотр полной версии : Хочу 500 лысых
Deegmons
07.03.2010, 23:03
Наконец куплен и разобран AAN! Мотор хочу собрать в500 сил или около того! Что для этого нужно? Хочу получить низ с 2500 хотябы как стандартный 7а! А турбу с 4000 максимум!
Frooshontey
07.03.2010, 23:30
:ap:
С такими пожеланиями на 300+ собрать бы...:bm:
Van Helsing
08.03.2010, 02:41
С 500 л.с. забудь о низах на таком объёме.:bs:
Владимир Васильевич
08.03.2010, 05:22
а как ты представляешь низ с 2500 и турбу с 4000?
Deegmons
08.03.2010, 08:00
Всмысле до 2500-2000 вообще ничего! а с 4000 не полный буст, но ощутимый
Есть варианты таких моторов.
1. 2.2 с 2мя турбинами.
2. 2.5 с одной турбиной.
3. 2.5 с 2мя турбинами.
Всмысле до 2500-2000 вообще ничего! а с 4000 не полный буст, но ощутимый
Неполный буст ? а откуда тогда силы брать?
ultimate-loser
08.03.2010, 09:22
По ходу человек просто непредставляет как и что, и с дури пишет такое. Для начала можно было бы инет полистать, для общего понимания.
Deegmons
08.03.2010, 10:05
Это кто не соображает? Если с 4000 пощёл подхват - это значит, что на большой турбе мы получим 1.8-2.0 бар к 4700-5000 адальше желательно не получить бугор по моменту к 6000 и не получить пустой верх! неужели я спрашиваю о чём-то сверхестественном? Подскажите, что нужно усилить, какую турбу? и т.д. Желательно всё перечислить.
Почитать форум то не судьба? Тут писалось мильен раз Скитальцем и еще многими грамотными товарищами чего и как делать.
Deegmons
08.03.2010, 10:22
Просто на этот мотор наверняка есть готовые варианты. Не хочется изобретать велосипед. Машина выходного дня, комфорт не интересен, вообщем компромис город-драг! Строкер не хочу и желательно на одной турбе пусть и большой!
Друг, почитай какими трудами люди 400лс снять пытаются. Дело не просто поставить хороший низ и прикрутить большую турбину, налить поуму и вуаля вот они 500лс. Чтоб движка не дристнула сразу учитывать надо кучу вещей, почитай не поленись, тут все доступно написано, все обсосано и достаточно много готовых проектов.
Просто на этот мотор наверняка есть готовые варианты. Не хочется изобретать велосипед. Машина выходного дня, комфорт не интересен, вообщем компромис город-драг! Строкер не хочу и желательно на одной турбе пусть и большой!
Компромиса на таком объёме не получится. Не тот мотор выбрал для компромиса даже при 400 лс.
зато какая почва для флейма и флуда :)
Владимир Васильевич
08.03.2010, 12:08
100% тема пустая,афтар даже не читает чего пишет.Хочу блондинку,но чтоб брюнетка,в общем как рыжая,только не такая маленько.
....Машина выходного дня, комфорт не интересен, вообщем компромис город-драг! (с)
Frooshontey
08.03.2010, 12:31
:ay: давай автар жги резину
о представляю какой будет срач
Patriot.msk
08.03.2010, 14:28
Ну чё начнём?
В Москве есть много машин у которых 500+ л.с. и все ездят долго и счастливо.
Владимир Васильевич
08.03.2010, 14:36
Валер твоя не в счет)))
Patriot.msk
08.03.2010, 14:37
А если серьёзно - тут много кто ездил на машинах 400+ или 500+ л.с.?
особенно касаемо автора.
Скиталец
08.03.2010, 14:44
1. 95.5 мм колено на низком блоке. с 144 мм шатунами. r\s 1.508
2. депортинг по выхлопу. завариваются каналы и делается мм 35 и меньше.
3. выпускной коллектор с раннерами 32-35мм.
4. турба на шариках что то в районе GT35R с минимальными A\R
5. впускной коллектор на подобии 7A
6 двойной дроссель
7. валы стандарт , максимально сдвинуты и запозднены.
8. тяжелый маховик
9. длинная коробка и ГП
на выходе мотор с дизельным крутящим моментом с холостых оборотов и до 7000
если мало лошадей на верхах, закись на 100-150НР и что б не детонировало на высокой сж водно- метанольную смесь во впуск или метанол в бак.
но проще и дешевле зарядить турбодизель , пускай и не до бензиновых оборотов, но с намного большим крутящим моментом в широком диапазоне оборотов
Владимир Васильевич
08.03.2010, 14:45
а грузовики считаюцо)))))а то я на мане езжу 400+,на дафе 600+ катался)))))
Deegmons
08.03.2010, 19:36
500 я загнул конечно, но около 400 получить хотелось бы! На 500+ не ездил, а 330 было уже мало!
Скиталец
08.03.2010, 20:47
500 я загнул конечно, но около 400 получить хотелось бы! На 500+ не ездил, а 330 было уже мало!
так ты определись чего хочешь , а то складывается впечатление, что перед нами строитель , который начинает строить дом , не имея проекта и начинает строить дом с крыши или окон. а фундамент будет двигать по месту.
и вообще машина едет не на лс , а на крутящем моменте. может твои 330 л.с находятся в 10% диапазона работы двигателя. а ездишь ты на каких нибудь 50-70л.с.
Deegmons
08.03.2010, 21:11
Бюджет ограничен! Вот и не могу определиться с фундаментом! Короче мне нужен максимум в 4000 уе
Скиталец
08.03.2010, 21:16
Бюджет ограничен! Вот и не могу определиться с фундаментом! Короче мне нужен максимум в 4000 уе
тогда строй на 4-х цилиндрах. за эти деньги результат будет выше
Deegmons
08.03.2010, 21:42
Нет только 20v! Так,что тогдалучше рс пакет + 3 барный мап и прошива 360! И в дебри не лезть?
Скиталец
08.03.2010, 22:16
Нет только 20v! Так,что тогдалучше рс пакет + 3 барный мап и прошива 360! И в дебри не лезть?
хозяин-барин.
но деньги можно эффективнее тратить.
по эффективности вложения денег и достижения результата в частности для драга\масса, компоновка, применимость кузовов, коробок , наличия тюнингового железа и его стоимости,мировые достижения\ моторы VAGа идут так.
1место. R4 16V
2. R4 20V
3. VR6 24V
4. VR6 12V
5. R5 20V
6 V10 tdi
7. V6 30V
8. R4 tdi
9. R5 tdi
10. все остальное.
кароч очередной маскайоп. Ничего он не построит, только дяде Коле зря моск порушит
хозяин-барин.
но деньги можно эффективнее тратить.
по эффективности вложения денег и достижения результата в частности для драга\масса, компоновка, применимость кузовов, коробок , наличия тюнингового железа и его стоимости,мировые достижения\ моторы VAGа идут так.
1место. R4 16V
2. R4 20V
3. VR6 24V
4. VR6 12V
5. R5 20V
6 V10 tdi
7. V6 30V
8. R4 tdi
9. R5 tdi
10. все остальное.
Муж ученый, который мудрее муллы,
Но бахвал и обманщик, – достоин хулы.
Муж, чье слово прочнее гранитной скалы,‑
Выше мудрого, выше любой похвалы!
Омар Хайам
хуй поспоришь:ag: и так с каждым постом:ay:
Vetal_36
09.03.2010, 02:03
вот кстати и йа почитал, подумал и решил не Р5 20ве а Р4 16ве построить, и мотор легче сам по себе и в лёгком кузове за базу не так сильно торчать будет, и с настройкой у меня попроще будет с ним.
Van Helsing
09.03.2010, 02:28
вот кстати и йа почитал, подумал и решил не Р5 20ве а Р4 16ве построить, и мотор легче сам по себе и в лёгком кузове за базу не так сильно торчать будет, и с настройкой у меня попроще будет с ним.Подобные мысли приходят по поводу городской машины и VR6 3.2-3.4, в кузов 45-ки.
Джавад его даже в а4в5 умудрился засунуть продольно и показать достойный городской авто с 500 лыс и 700Нм.
по эффективности вложения денег и достижения результата в частности для драга\масса, компоновка, применимость кузовов, коробок , наличия тюнингового железа и его стоимости,мировые достижения\ моторы VAGа идут так.
1место. R4 16V
т.е. брать ACE ,6А ?
какая ст. сжатия у него?
есть ли строкер кит на него ?
состыкуется ли ACE,6А с CBL?
какой маховик (на 6 болтов) ставить под 240мм сцепу ?
впускной коллектор от АЕВ на АСЕ встанет по размерам?
Da Phazz
09.03.2010, 08:09
у 6А степень 10, НО! есть просто куева туча способов понизить ее вплоть до 7
Я до эски ездил и ковырял всевозможные 1.8-2.0 16в :)
Вот один актуальный вариант под турбо: низкий блок 2.0 (или расточенный 1.8 ) с маслофорсами, колено 2Е, шатуны и поршни АРК, голова КР (но можно любую 16в) с увеличенной камерой и (по желанию) каналами.
Со всего этого снимается от 400 сил при соответствующей улитке и настройке.
вот я мудило бочку с AAD продал. А можно было дешево качнуть ее на 500 сил
у 6А степень 10, НО! есть просто куева туча способов понизить ее вплоть до 7
Вот один актуальный вариант под турбо: низкий блок 2.0 (или расточенный 1.8 ) с маслофорсами, колено 2Е, шатуны и поршни АРК, голова КР (но можно любую 16в) с увеличенной камерой и (по желанию) каналами.
Со всего этого снимается от 400 сил при соответствующей улитке и настройке.
хм .....а зачем сильно понижать? чтобы снизу не ехало и бенз жрало неадекватно ?
у 20v 9,5 ,у тфси 10,5 и чтобы их хорошо форсировать в турбо-гараже .юк ставят доп.форсы "обычные"... те. бенз есть на такте сжатия ...
что значит низкий блок 2,0 ? есть высокий ?
колено 2е - ход какой?
"строкер" на 2,2 - 2,3л можно сделать ?
Vetal_36
09.03.2010, 10:19
У меня пока блок ААЕ голова АСЕ, на голову точно встают коллектора от AAN\3B только лишний 5-ыйгоршок отпилить :), но хочется поменьше колхоза, буду искать 4-х циллиндровые. Степень у меня получится по нашим прикидкам около 8, но т.к. компрессор уже с холостых дуть будет, то думаю покатит.
Da Phazz
09.03.2010, 10:38
хм .....а зачем сильно понижать? чтобы снизу не ехало и бенз жрало неадекватно ?
у 20v 9,5 ,у тфси 10,5 и чтобы их хорошо форсировать в турбо-гараже .юк ставят доп.форсы "обычные"... те. бенз есть на такте сжатия ...
что значит низкий блок 2,0 ? есть высокий ?
колено 2е - ход какой?
"строкер" на 2,2 - 2,3л можно сделать ?
А я не говорю, что обязательно сильно понижать. Упомянул лишь возможное максимальное понижение.
У тех, кто сумел снять около 400 лс степень была 7.7-8.0
Да, низкий - это 144 мм шатун, высокий - 159 мм.
колено 2Е - ход 92.8. Такой же ход у любого 2.0 мотора тех лет, но прелесть 2Е колена в том, что оно стальное.
Da Phazz
09.03.2010, 10:41
У меня пока блок ААЕ голова АСЕ, на голову точно встают коллектора от AAN\3B только лишний 5-ыйгоршок отпилить :), но хочется поменьше колхоза, буду искать 4-х циллиндровые. Степень у меня получится по нашим прикидкам около 8, но т.к. компрессор уже с холостых дуть будет, то думаю покатит.
У мотора PG (1.8 8в компрессор G60 наддув 0.6) степень была 8.0, а у 3G (1.8 16в компрессор G60) степень 8.8
Da Phazz
09.03.2010, 10:51
вот я мудило бочку с AAD продал. А можно было дешево качнуть ее на 500 сил
Кто-то заикался про "дешево"?
Бюджет постройки 2.0 16в уровня 400 сил от 250 тысяч
Patriot.msk
09.03.2010, 11:14
600-700 тысяч рэ бюджет мотора 2.0 16в под 700 сил.
Да, низкий - это 144 мм шатун, высокий - 159 мм.
колено 2Е - ход 92.8. Такой же ход у любого 2.0 мотора тех лет, но прелесть 2Е колена в том, что оно стальное.
а какова физическая разница в высоте блоков? сколько мм ?
У мотора PG (1.8 8в компрессор G60 наддув 0.6) степень была 8.0, а у 3G (1.8 16в компрессор G60) степень 8.8
угу , а у ааэна 9,3 (на 98) ...у АЕВ 9,5 (на 95)..... это про "детонационную" стойкость ....не наводит на размышления ?
а в 1.6-1.8 из чего коленвал?!
а какова физическая разница в высоте блоков? сколько мм ?
без десятых 220 и 236 мм
ну так остались ещё вопросы
есть ли строкер кит на него ? (на 236 мм высотой )
состыкуется ли ACE,6А с CBL?
какой маховик (на 6 болтов) ставить под 240мм сцепу ?
Da Phazz
09.03.2010, 12:08
угу , а у ааэна 9,3 (на 98) ...у АЕВ 9,5 (на 95)..... это про "детонационную" стойкость ....не наводит на размышления ?
Я в курсе про степень AAN, для меня это из разряда загадок.
Можешь рассказать твои размышления на этот счет?
имхо просто слишком большая перестраховка .....
особенно учитывая насколько форсируется ааэн по наддуву и углам на стоковом железе ..
это -типа 9,3 маленькая ст. сжатия .
ну так остались ещё вопросы
есть ли строкер кит на него ? (на 236 мм высотой )
состыкуется ли ACE,6А с CBL?
какой маховик (на 6 болтов) ставить под 240мм сцепу ?
строкеры и дестрокеры готовые "там" есть на все комбинации, от 77,4 в высокий блок до 95.5 в низкий
с коробкой состыкуется (весело так смотрится, когда мотор меньше коробки)
6 болтов на 240 мм - ТТ
строкеры и дестрокеры готовые "там" есть на все комбинации, от 77,4 в высокий блок до 95.5 в низкий
с коробкой состыкуется (весело так смотрится, когда мотор меньше коробки)
6 болтов на 240 мм - ТТ
тоесть по посадочным, вылет и толщина первичного вала и др параметрам без всяких переделок коробка стыкуется с 4х горш двигателем?
Стартер старый с маховиком от ТТ подружится?
Стыковку производили сами или видели конечный резалт?
Чет не верится что там все так просто...
Может Николай что нибудь добавит, а то проблема эта дюж актуальна.
Подскажите длина приводов (палок) разная? Кузов В3, нужно срастить потом большую коробку с подвеской - какие варианты возможны?
Скиталец
09.03.2010, 15:37
тоесть по посадочным, вылет и толщина первичного вала и др параметрам без всяких переделок коробка стыкуется с 4х горш двигателем?
Стартер старый с маховиком от ТТ подружится?
Стыковку производили сами или видели конечный резалт?
Чет не верится что там все так просто...
Может Николай что нибудь добавит, а то проблема эта дюж актуальна.
Подскажите длина приводов (палок) разная? Кузов В3, нужно срастить потом большую коробку с подвеской - какие варианты возможны?
есть готовое заводское решение , кроме TT , S3 и сеата купра,это А6 с мотором 1.8t 20V. там тоже 6 ти болтовое сцепление на 240мм. а вообще если что то серъезное строить, то там однозначно заводское сцепление не выдержит, а тюнинговых на R4 на порядок больше , чем 8-ми болтовых, и однодисковых и многодисковых
по сращиванию приводов: степеней свободы много. можно переставить фланцы на коробке, можно перейти на 5-ти болтовую ступицу и соответственно большие шрусы. соответтственно длина палок будет следствием. потому как разные шлицевые
есть готовое заводское решение , кроме TT , S3 и сеата купра,это А6 с мотором 1.8t 20V. там тоже 6 ти болтовое сцепление на 240мм. а вообще если что то серъезное строить, то там однозначно заводское сцепление не выдержит, а тюнинговых на R4 на порядок больше , чем 8-ми болтовых, и однодисковых и многодисковых
по сращиванию приводов: степеней свободы много. можно переставить фланцы на коробке, можно перейти на 5-ти болтовую ступицу и соответственно большие шрусы. соответтственно длина палок будет следствием. потому как разные шлицевые
При переходе на коробок + больш привода+5 болт ступицу общая длина сильно больше по сравнению со сток в В3? Домик ^ в геометрии подвески не получим?
Николай по поводу сращивания большой коробки и 4х горшк двигателя подскажите, где подводные камни ловить?
Кто-то заикался про "дешево"?
Бюджет постройки 2.0 16в уровня 400 сил от 250 тысяч
600-700 тысяч рэ бюджет мотора 2.0 16в под 700 сил.
а на 2,2 за 250 косарей можно сколько качнуть?
Da Phazz
09.03.2010, 19:16
а на 2,2 за 250 косарей можно сколько качнуть?
250 - это собрать мотор с нуля. Т.е. покупая ВСЕ железо. Поэтому с 2.2 не факт что много выйдет.
Скиталец
09.03.2010, 21:29
Николай по поводу сращивания большой коробки и 4х горшк двигателя подскажите, где подводные камни ловить?
глобально никаких. если коробка 016 . то подшипник первичного вала должен быть в коленвале. если 012 или 01Е то в маховике.
xoxol365
09.03.2010, 22:00
а кто производитель фирма. коробок для наших ауди ( 01е 012?????)
Скиталец
09.03.2010, 22:10
а кто производитель фирма. коробок для наших ауди ( 01е 012?????)
VAG
Van Helsing
09.03.2010, 22:58
а на 2,2 за 250 косарей можно сколько качнуть?
Сил на 500-60 можно мотор собрать с крепким низом на новом колене, с новыми поршнями, коллектором, турбиной.
Так к чему тут базары про эффективность и целесообразность, я не пойму?
Vetal_36
10.03.2010, 00:17
У меня есть коробка от 2,3 NF это как я понимаю 016 коробка, хочу сразу перейти на 5 болтовые ступицы, стойки с В4 взять, вот отсюда вопрос с чего брать сами ступицы лучше, и подшипник с палкой с чего подойдёт, надо ли что-то вытачивать и т.д. как я понимаю просто так взять и в кучу собрать неполучится. ну и тормоза чтоб сразу нормальные.
глобально никаких. если коробка 016 . то подшипник первичного вала должен быть в коленвале. если 012 или 01Е то в маховике.
C 016 понятно, а если 012, 01Е то маховики с подшибником все под 8ми болтовый крепеж тоесть с 4х горш коленом никак не дружит, в етке 6ти горш маховики вроде без подшибника и со втулкой в колене мож там вал в коробке другой? Вобщем как 012 и 01Е увязать с 4х горш коленом?
Пардон но спрошу еще раз: "При переходе на большой коробок + больш привода+5 болт ступицу общая длина сильно больше по сравнению со сток в В3? Домик ^ в геометрии подвески не получим"?
Во Воронеж млять Загнался !!!
Vetal_36
10.03.2010, 00:47
и не говори, весна почти на дворе, ужо руки чешуться.
есть готовое заводское решение , кроме TT , S3 и сеата купра,это А6 с мотором 1.8t 20V. там тоже 6 ти болтовое сцепление на 240мм. а вообще если что то серъезное строить, то там однозначно заводское сцепление не выдержит, а тюнинговых на R4 на порядок больше , чем 8-ми болтовых, и однодисковых и многодисковых
блин,по "нашим" наблюдениям двух массовые маховики с А6(С5)1,8т заметно слабее маховика от ааэна ....а хотелось бы как на RS4 , дэмпферный маховик и диск с дэмпфером ...
хм... на А6 только 228мм диск нашёл на 1,8т ..
строкеры и дестрокеры готовые "там" есть на все комбинации, от 77,4 в высокий блок до 95.5 в низкий
с коробкой состыкуется (весело так смотрится, когда мотор меньше коробки)
6 болтов на 240 мм - ТТ
ну так какой конечный комплект ?
блок 236мм -- какой ?
колено 95,5 -- какое? (шатуны 159мм ?)
это получается как строкер для ааэна ,но объём то на 4х цилиндрах только 2л (поршня 82,5) ... что ж, больше 2л на 4 цилиндрах VAG не собрать?
блин,по "нашим" наблюдениям двух массовые маховики с А6(С5)1,8т заметно слабее маховика от ааэна ....а хотелось бы как на RS4 , дэмпферный маховик и диск с дэмпфером ...
хм... на А6 только 228мм диск нашёл на 1,8т ..
Тогда маховик от пассата 2.3. Только весит он, по-моему, килограммов 14. Вопрос "зачем на таком конфиге двойное демпфирование" задавать не буду.
ну так какой конечный комплект ?
блок 236мм -- какой ?
колено 95,5 -- какое? (шатуны 159мм ?)
Блоков 236 мм с точки зрения геометрии цилиндров всего 2, дизельный 1.9, 79.5мм и бензиновый 2.0, 82.5 (свежий 2.0 TDI не трогаем, его цена пока слегка кусается, и принципиально нового он ничего не добавляет)
Коленвалов заводских 95.5 с точки зрения той же геометрии тоже три варианта, отличаются посадочным под звездочку и наличием гребенки датчика коленвала.
Если ставится задача срастить дизельный коленвал с высоким блоком и бензиновымы поршням, то единственное бюджетное решение по шатунам - подпиленные и перевтуленные дизельные, все остальное custom "оттуда"
это получается как строкер для ааэна ,но объём то на 4х цилиндрах только 2л (поршня 82,5) ... что ж, больше 2л на 4 цилиндрах VAG не собрать?
Разумный максимум примерно 2.15, 100мм коленвал и поршневая на 83. Десятисекундный третий гольф, несколько лет тому купленный свердловчанами, был собран по этому пути.
Скиталец
10.03.2010, 12:06
C 016 понятно, а если 012, 01Е то маховики с подшибником все под 8ми болтовый крепеж тоесть с 4х горш коленом никак не дружит, в етке 6ти горш маховики вроде без подшибника и со втулкой в колене мож там вал в коробке другой? Вобщем как 012 и 01Е увязать с 4х горш коленом?
Пардон но спрошу еще раз: "При переходе на большой коробок + больш привода+5 болт ступицу общая длина сильно больше по сравнению со сток в В3? Домик ^ в геометрии подвески не получим"?
есть такие машины A4 1.9tdi на полном приводе. там все хорошо стыкуется с 01E коробкой.
по поводу приводов и коробок
сейчас ставится 01E коробка в B2 кузов.
привода под трипоиды, соответственно фланцы-тюльпаны. шрусы большие с проточкой под B4 цапфу. нижний рычаг -ковка. цапфы расточены под большой подшипник. соответственно ступица под вынос диска 56мм. двух поршневой суппорт гирлинг. есть еще вариант ступица под вынос 46 мм термоза 288 и суппорта тевес. есть еще вариант под 312мм и выше . но пока в живую не реализован. там нужны ступицы под 59мм вынос и чуток точных токарных работ
есть такие машины A4 1.9tdi на полном приводе. там все хорошо стыкуется с 01E коробкой.
по поводу приводов и коробок
сейчас ставится 01E коробка в B2 кузов.
привода под трипоиды, соответственно фланцы-тюльпаны. шрусы большие с проточкой под B4 цапфу. нижний рычаг -ковка. цапфы расточены под большой подшипник. соответственно ступица под вынос диска 56мм. двух поршневой суппорт гирлинг. есть еще вариант ступица под вынос 46 мм термоза 288 и суппорта тевес. есть еще вариант под 312мм и выше . но пока в живую не реализован. там нужны ступицы под 59мм вынос и чуток точных токарных работ
Раз уж зашел вопрос о тормозах, подскажите разумный предел диаметров дисков и моделей тормозилок для моей машины. Купе В4 2,2Т под мощность примерно 315-360лс.
Скиталец
10.03.2010, 12:55
Раз уж зашел вопрос о тормозах, подскажите разумный предел диаметров дисков и моделей тормозилок для моей машины. Купе В4 2,2Т под мощность примерно 315-360лс.
если для драга, то 276 двухпоршневой гирлинг будет достаточно. хорошие колодки и правильные диски заменят большой диаметр
http://www.sandtler.de/katalogangebo...msen_index.htm (http://www.sandtler.de/katalogangebote/bremsscheiben/bremsen_index.htm)
если для драга, то 276 двух суппортовый гирлинг будет достаточно. хорошие колодки и правильные диски заменят большой диаметр
http://www.sandtler.de/katalogangebote/bremsscheiben/bremsen_index.htm
Нет, только для города + горная местность. Сейчас стоят 256мм перфорированные диски и однопоршневые суппорта. Хочется с запасом небольшим.
P.S. Есть выход по доставке с этого сайта )
Скиталец
10.03.2010, 13:42
Нет, только для города + горная местность. Сейчас стоят 256мм перфорированные диски и однопоршневые суппорта. Хочется с запасом небольшим.
P.S. Есть выход по доставке с этого сайта )
да. много что оттуда брал. железо качественное . не тюнинг.
там все под спорт и денег стоит
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot