Вопросы по портингу ГБЦ

[Patriot.msk]

Камеру стоит доделывать до идеала или хватит?

http://photofile.ru/photo/patriot-msk/115633811/large/134363972.jpg (http://photofile.ru/users/patriot-msk/115633811/134363972/)

Перегородку ещё резать или такой оставить, но отполировать?
Выступ втулки клапана срезать?
Выступ башки под эту втулку срезать?

http://photofile.ru/photo/patriot-msk/115633811/large/134363985.jpg (http://photofile.ru/users/patriot-msk/115633811/134363985/)

Мелкие неровности сводить в 0 до блеска или можно такими оставить?

http://photofile.ru/photo/patriot-msk/115633811/large/134363981.jpg (http://photofile.ru/users/patriot-msk/115633811/134363981/)

[Alex-494]

все неровности выводи в 0! с перегородками аккуратней! и тщательней пидорь, тщательней!

[Владимир Васильевич]

жаль у меня нет хороших фоток того что получилось,а так условно есть на первой странице моей темы

[RedHot]

У меня вот так
http://s006.radikal.ru/i215/1001/21/316614b44d1c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s002.radikal.ru/i199/1001/f9/4290c7f06352.jpg (http://www.radikal.ru)

обрезка направлялок
http://i055.radikal.ru/1001/98/0dd5f0fa0094.jpg (http://www.radikal.ru)

[Владимир Васильевич]

Вот как то так,плюс есче полировка

[Patriot.msk]

RedHot, спасибо за ответ. Скажи плиз чем делал грубую обработку. К ручной полировке я готов в принципе.

[RedHot]

Гравировочной машинкой с насадками различной зернистости(типа бор-машинки), насадки типа наждачной бумаги на тканевой основе, потом ручками, потом пастой Гоя-зеркала добился в нетруднодоступных местах раннеров и в камере сгорания. Дрочева недели на две...У людей видел вообще вылизанную голову, с их слов-месяц-полтора работы....у меня не хватило терпения..

[Topolini]

Гравировочной машинкой с насадками различной зернистости(типа бор-машинки), насадки типа наждачной бумаги на тканевой основе, потом ручками, потом пастой Гоя-зеркала добился в нетруднодоступных местах раннеров и в камере сгорания. Дрочева недели на две...У людей видел вообще вылизанную голову, с их слов-месяц-полтора работы....у меня не хватило терпения..

На сколько легко "точится" поверхность?

[RedHot]

Довольно легко, все таки в основе алюминий...но чем меньше "зернистость" , тем становиться дольше...

[Topolini]

Довольно легко, все таки в основе алюминий...но чем меньше "зернистость" , тем становиться дольше...
Т.е. при хороших фрезах, дело пяти минут, и ещё пол дня по полировку.

[next40]

это для чего вообще надо делать?, а то столько фоток видел ужею....

[Скиталец]

это для чего вообще надо делать?, а то столько фоток видел ужею....
стандартная голова имеет на 7000 об к.н. 65%
при помощи портинга, валов и ряда других мер можно достичь 95%.
вот.
как следствие увеличение абсолютной наполняемости в СFM, падение давления во впускном коллекторе, падение температуры впускного воздуха, уеличение кпд двигателя за счет противодавления на фазе выпуска. уменьшение температуры выхлопа.

[dimo61]

стандартная голова имеет на 7000 об к.н. 65%
при помощи портинга, валов и ряда других мер можно достичь 95%.
вот.


а каких "других мер" ?
коллектора , выхлоп?

для 95% на сколько процентов увеличиваются площадь каналов ?

проходные сечения сёдел ?

какие подъёмы -фазы валов?


клапана фереа с утончением стебля какой приход дают в % ?

[Скиталец]

а каких "других мер" ?
коллектора , выхлоп?

для 95% на сколько процентов увеличиваются площадь каналов ?

проходные сечения сёдел ?

какие подъёмы -фазы валов?


клапана фереа с утончением стебля какой приход дают в % ?

однозначно на этот вопрос не ответит никто.
это на столько фундаментальный подход нужен. с обратной связью в виде продувочного и моторного стендов и огромным количеством времени и терпения.

можно лишь косвенно приводить доводы.
увеличение каналов дает уменьшение скорости потока. а как известно еще со школьного курса физики сопротивление потоку зависит от скорости в кубе.
плюс направляется поток по нужному руслу для уменьшения завихений.
клапана и фазы с подемом дают увеличение площади проходного сечения по времени и в комплексе с геометрией впуска\выпуска дают наполняемость , волновые и резонансные явления.

[Topolini]

однозначно на этот вопрос не ответит никто.
это на столько фундаментальный подход нужен. с обратной связью в виде продувочного и моторного стендов и огромным количеством времени и терпения.

можно лишь косвенно приводить доводы.
увеличение каналов дает уменьшение скорости потока. а как известно еще со школьного курса физики сопротивление потоку зависит от скорости в кубе.
плюс направляется поток по нужному руслу для уменьшения завихений.
клапана и фазы с подемом дают увеличение площади проходного сечения по времени и в комплексе с геометрией впуска\выпуска дают наполняемость , волновые и резонансные явления.

Если отталкиваться от газодинамики, то все впускные отверстия в бошке сделаны по принципу "сопла Ловаля", следовательно, увеличение проходного сечения в каналах приводит к уменьшению скорости потока. Так разве задача стоит не обратная? Или я чего то не допонимаю.

[Скиталец]

Если отталкиваться от газодинамики, то все впускные отверстия в бошке сделаны по принципу "сопла Ловаля", следовательно, увеличение проходного сечения в каналах приводит к уменьшению скорости потока. Так разве задача стоит не обратная? Или я чего то не допонимаю.
поясни пожалуйста мысль свою

[Patriot.msk]

Если отталкиваться от газодинамики, то все впускные отверстия в бошке сделаны по принципу "сопла Ловаля", следовательно, увеличение проходного сечения в каналах приводит к уменьшению скорости потока. Так разве задача стоит не обратная? Или я чего то не допонимаю.

нужна не скорость, а cfm
после достижения максимума пропускной способности скорость обеспечивается ведром.

[Topolini]

поясни пожалуйста мысль свою

Хорошо. Моя основная специализация (диплом у меня такой есть) ракетостроение. В своё время окунался с головой в расчёты в различных газодинамических средах. Рассуждал я совсем как по учебнику, ознакомиться со всеми математическими мульками можно тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сопло_Лаваля

Проще говоря, из прочитанного мной материала по "портигну" сделал следующие выводы, чего в принципе необходимо добиться:
- ламинарность потока (свободное течение воздуха, без его завихрений), получается при полировке каналов
- увеличение диаметров проходных сечений (тут я немного додумываю - с уменьшением углов для уменьшения противодавления)

НО! по второму варианту, увидел некую отрицательную сторону, с увеличением проходного диаметра, уменьшаем плотность потока воздуха в канале и самое главное уменьшается скорость течения воздуха! А задача как я понял увеличить скорость наполнения цилиндра смесью!

[Falcon]

у меня ракетного образования нет, поэтому аккуратно спрошу:

о каких скоростях потока в ранере гбц идет речь, чтобы применить расчет сопла Лаваля пусть для самой приблизительной оценки изменения наполнения?

[Гриценко Вячеслав]

Если отталкиваться от газодинамики, то все впускные отверстия в бошке сделаны по принципу "сопла Ловаля", следовательно, увеличение проходного сечения в каналах приводит к уменьшению скорости потока. Так разве задача стоит не обратная? Или я чего то не допонимаю.
Сопло Лаваля - сужающееся - расширяющееся, насколько мне известно, служит для того, чтобы разогнать истекающие газы до сверхзвуковой скорости. Что не может быть достигнуто при помощи диффузора - сужающегося сопла. Скорость протекания воздуха в каналах головки по-моему далека от звуковой. И при чем тут сопло Лаваля непонятно. И важна не скорость протекания воздуха, а сопротивление канала. А чем больше сечение, тем сопротивление меньше. Что и достигается расширением, ну и полировкой естественно. И всё. Я так понимаю

[dimo61]

однозначно на этот вопрос не ответит никто.
это на столько фундаментальный подход нужен. с обратной связью в виде продувочного и моторного стендов и огромным количеством времени и терпения.

можно лишь косвенно приводить доводы.
увеличение каналов дает уменьшение скорости потока. а как известно еще со школьного курса физики сопротивление потоку зависит от скорости в кубе.
плюс направляется поток по нужному руслу для уменьшения завихений.
клапана и фазы с подъемом дают увеличение площади проходного сечения по времени и в комплексе с геометрией впуска\выпуска дают наполняемость , волновые и резонансные явления.

про обратную связь очевидно .. но есть же и практический опыт(эмпирические завистимости)...

по другому сформулируем вопрос...


имхо,большинству здесь не нужно построить спорт мотор с 42 гаретом...

речь идёт о "городском" моторе 400-500лс....но так как машины "себя любимого",даже большая степень перфекционизма по доводке головы очевидно не страшит...

пределы каких действий в головой целесообразны при такой планируемой мощности ....



скажем
на клапанах-сёдлах мы увеличили (буквальное) проходное сечение на 11-(15)% (больше возможно?) ...
для этого эквивалентное увеличение выхлопного канала в голове с 38 до 40мм , есть ли смысл делать 42-45мм ? будет ли CFM лучше ..

тот же вопрос и с диаметров ранеров в выхлопном коллекторе...

а длину ранеров делать или примерно 300мм(равнодлинных),или лучше по 600-700мм все таки ?



для 400-500лс увеличение вп.коллектора , как у тебя проявится положительно?



велосипед не мой,а моих приятелей из тольятти...они тоже сначала полировали до зеркала,но разница с поверхностью из под шкурки настолько мала ,что потом перестали ...(свои пп мериют на стендах)





Моя основная специализация (диплом у меня такой есть) ракетостроение. гы, а сколько у нас тут человек кто тоже АИ разные кончил? :D , правда я другой фак ...




на лаваля не похоже:

"Сопло́ Лава́ля — техническое приспособление, которое служит для ускорения проходящего по нему газового потока до скоростей, превышающих скорость звука. Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей и сверхзвуковых реактивных авиационных двигателей.

Сопло представляет собой канал, суженный в середине. В простейшем случае такое сопло может состоять из пары усечённых конусов, сопряжённых узкими концами."

http://bse.sci-lib.com/a_pictures/18/10/276857374.jpg

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:6190:2263:2



где лаваль ? а клапан поперёк ?
http://www.20v-sauger-tuning.de/schnittbild.jpg

[Скиталец]

основная проблема в тюнинге моторов от ВАГа в том , что у них есть заводские турбовые моторы.
то , о чем мы пытаемя тут обсуждать в живую можно посмотреть на хондовских или бмв-шных моторах. или на турбовых от митцу.

к примеру хондовская продвинутая голова в стоке как минимум на процентов 30-40 будет лучше самой продвинутой ваговской головы. и никаким портингом это не компенсировать

[Ded]

основная проблема в тюнинге моторов от ВАГа в том , что у них есть заводские турбовые моторы.
то , о чем мы пытаемя тут обсуждать в живую можно посмотреть на хондовских или бмв-шных моторах. или на турбовых от митцу.

к примеру хондовская продвинутая голова в стоке как минимум на процентов 30-40 будет лучше самой продвинутой ваговской головы. и никаким портингом это не компенсировать

что ж тогда узкоглазые моторы при хороших силах имеют меньший крутящий, по отношению к немцам, раз так у них все хорошо?

[Patriot.msk]

а про ресурс лучше вообще не говорить))

[Скиталец]

а про ресурс лучше вообще не говорить))
об чем разговор то?
как то на АК года четыре назад давал выкладку по головам и моторам VAG и основным конкурентам первой категории тюнинга
ради которой стоит выучить немецкий.
но видать все впустую...

[dimo61]

об чем разговор то?
как то на АК года четыре назад давал выкладку по головам и моторам VAG и основным конкурентам первой категории тюнинга
ради которой стоит выучить немецкий.
но видать все впустую...

не это?

Если владеешь немецким, то: Hack/Langkabel "Turbo-und Kompressor-motoren" , Helmut Hutten "Schnelle Motoren"
если английским:A.Graham Bell "Forced Induction perfomance tuning", Gorky Bell "Maximum Boost", Hugh Maclnnes "Turbochargers"
---------------------------------------------------------------------------------------------

В том то и дело , что построить правильно трубку Вентури это целая наука. Тут влияют множество факторов (диаметр клапана, обем цилиндра , на какие обороты-чтобы знать скорость и обьем потока)
А вообще если есть возможность найти книгу "Wege zum Hochleistungs-Viertaktmotor" Ludwig Apfelbeck.-не плохая книга по головам с теоретическими и практическими решениями+ выкладки необходимых эпюр, в том числе и распредвалов непосредственно для AUDI/VW.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Кстате по поводу термического КПД; у нас в Беларуси еще со времен Советского Союза отработана технология покрытия поршней,клапанов ,камеры металлокерамикой. Раньше раллисты неплохо с этим катались, правда сейчас это никому не нужно, да и людей ,владеющей технологией становиться все меньше:( что за металлокерамика? не нитрид титана?

[Topolini]

Сопло Лаваля - сужающееся - расширяющееся, насколько мне известно, служит для того, чтобы разогнать истекающие газы до сверхзвуковой скорости. Что не может быть достигнуто при помощи диффузора - сужающегося сопла. Скорость протекания воздуха в каналах головки по-моему далека от звуковой. И при чем тут сопло Лаваля непонятно. И важна не скорость протекания воздуха, а сопротивление канала. А чем больше сечение, тем сопротивление меньше. Что и достигается расширением, ну и полировкой естественно. И всё. Я так понимаю

Я не брал в расчёт скорость потока, т.к. "эффект близкий к сверх звуковым скоростям" так или иначе на ДВС не возможен. Валера, в принципе понял мою мысль, и частично с ней согласился.

[Topolini]

где лаваль ? а клапан поперёк ?
http://www.20v-sauger-tuning.de/schnittbild.jpg

Нда, в распиленной бошке, моя теория рухнула.

[Скиталец]

не это?

Если владеешь немецким, то: Hack/Langkabel "Turbo-und Kompressor-motoren" , Helmut Hutten "Schnelle Motoren"
если английским:A.Graham Bell "Forced Induction perfomance tuning", Gorky Bell "Maximum Boost", Hugh Maclnnes "Turbochargers"
---------------------------------------------------------------------------------------------

В том то и дело , что построить правильно трубку Вентури это целая наука. Тут влияют множество факторов (диаметр клапана, обем цилиндра , на какие обороты-чтобы знать скорость и обьем потока)
А вообще если есть возможность найти книгу "Wege zum Hochleistungs-Viertaktmotor" Ludwig Apfelbeck.-не плохая книга по головам с теоретическими и практическими решениями+ выкладки необходимых эпюр, в том числе и распредвалов непосредственно для AUDI/VW.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Кстате по поводу термического КПД; у нас в Беларуси еще со времен Советского Союза отработана технология покрытия поршней,клапанов ,камеры металлокерамикой. Раньше раллисты неплохо с этим катались, правда сейчас это никому не нужно, да и людей ,владеющей технологией становиться все меньше:( что за металлокерамика? не нитрид титана?
по поводу покрытия. по крывал лет шесть -семь назад. у нас в академии наук. было два покрытия одно серого цвета, второе насыщенного фиолетового. какие то их научные разработки. типа теплового зеркала .
говорили что до 95% тепла отражалось от поршня. и тем самым намного повышался общий тепловой кпд двигателя.

по воводу 20V мотора от ауди фунаментальные знания можно почерпнуть здесь. материалы, геометрия, продувка, детонационная устойчивость, плюсы\минусы можно почерпнуть тут.
http://www.audi-speed.de/viewtopic.php?f=33&t=3022
жаль что многие фото и ссылки уже в истории и не доступны сейчас.

[Topolini]

по поводу покрытия. по крывал лет шесть -семь назад. у нас в академии наук. было два покрытия одно серого цвета, второе насыщенного фиолетового. какие то их научные разработки. типа теплового зеркала .
говорили что до 95% тепла отражалось от поршня. и тем самым намного повышался общий тепловой кпд двигателя.

по воводу 20V мотора от ауди фунаментальные знания можно почерпнуть здесь. материалы, геометрия, продувка, детонационная устойчивость, плюсы\минусы можно почерпнуть тут.
http://www.audi-speed.de/viewtopic.php?f=33&t=3022
жаль что многие фото и ссылки уже в истории и не доступны сейчас.

Так ожидаемый эффект от напыления на практике подтвердился или всё только на бумаге при расчётах получалось?

[Скиталец]

Так ожидаемый эффект от напыления на практике подтвердился или всё только на бумаге при расчётах получалось?
покрывал атмосферные поршни.
доработанные под строккер на высоком блоке и 159мм шатунах. мотор ходил два сезона. пока не оборвало клапан в одном из цилиндров. вскрытие показало, что с поршнями в остальных цилиндрах все было ок. ходили под наддувом 2.0-2.3 кг.