Просмотр полной версии : Греется мотор при отжиге
На кольце греется ОЖ. уходит за 100С.
Какие есть варианты борьбы с проблемой: убрать термостат, побольше радиатор, включить вентилятор всегда на вторую скорость (хотя не лучший вариант), резать бампер для лучшего обдува????
Машина А90 с 2.2 турбо, радиатор стоит внутри отсека.
RussianMan
09.06.2007, 12:21
На кольце греется ОЖ. уходит за 100С.
Какие есть варианты борьбы с проблемой: убрать
(забыл как называется фигня, которая пускает ОЖ по малому или большому кругу), побольше радиатор, включить вентилятор всегда на вторую скорость (хотя не лучший вариант), резать бампер для лучшего обдува????
Машина А90 с 2.2 турбо, радиатор стоит внутри отсека.
"за 100" это понятие расстяжимое.
105С вполне нормально.
"за 100" это понятие расстяжимое.
105С вполне нормально.
ну где-то 105 и есть. У Сереги начало кипеть даже. У меня просто контрольная лампа зажглась и сразу на пит-лейн заехал.
RussianMan
09.06.2007, 16:30
ну где-то 105 и есть. У Сереги начало кипеть даже. У меня просто контрольная лампа зажглась и сразу на пит-лейн заехал.
при 105 кипеть - походе на пробку воздошную или подсос воздуха. если воздуха в системем нет, то и при 115 кипеть не будет
и при 115 кипеть не будет
+1000000000
при убраном термостате будет не правильное циркулирование ОЖ,только увеличение обдува радиатора(способы разные)если радиатор не новый,то внутренние отложения заметно ухудшают теплопередачу,снаружи чаще мыть радиатор от пыли, грязи.подвинуть радиатор ближе к фаре,поставить теплоотражающий экран между двигателем и радиатором(как бы выделить отсек с радиатором) .капот порезать за радиатором(для большего оттока горячего воздуха,машина ведь для спорта)поставить два радиатора вплотную друг за другом,объём ОЖ в 2 раза вырастет....
при 105 кипеть - походе на пробку воздошную или подсос воздуха. если воздуха в системем нет, то и при 115 кипеть не будет
смысл вопроса был не в том, нормально 105 или нет, а в том, как сделать, чтобы на работающем в предельных режимах моторе не один час, Т ОЖ была не выше 90-95С
поставить теплоотражающий экран между двигателем и радиатором(как бы выделить отсек с радиатором) .капот порезать за радиатором(для большего оттока горячего воздуха,машина ведь для спорта)поставить два радиатора вплотную друг за другом,объём ОЖ в 2 раза вырастет....
спасибо за дельные советы.:cool: :cool: :cool:
Скиталец
11.06.2007, 03:06
На кольце греется ОЖ. уходит за 100С.
Какие есть варианты борьбы с проблемой: убрать термостат, побольше радиатор, включить вентилятор всегда на вторую скорость (хотя не лучший вариант), резать бампер для лучшего обдува????
Машина А90 с 2.2 турбо, радиатор стоит внутри отсека.
1. в нормальных кольцевых машинах по 10-13л масла.
2.в нормальных кольцевых машинах масляные куллеры имеют объем мин 2-3литра.
во всеми нами любимый 2,2т заливается 4,5л масла, а в обычный бмвшный м52 - 8л..... :)
ещё вариант,0W40-50 масла заметно лучше "переносят"(перемещают)тепло выделяемое двигателем.поставить маслорадиатор увеличенной площади(объёма),можно даже с дополнительным вентилятором,как вариант от V8,уменьшится отбор мощности маслонасосом.правильное масло это "второй" тосол...умудрился нагреть на трассе в жару +40* масло до 145*С,тосол 105*,вот и пришлось улучшать охлаждение,в гонках думаю терморежимы весьма близки...для гонок маслотермостат только где взять не 100*,а меньше?
Угу, понял. Будем улучшать охлаждение масла и увеличивать его количество.
Вопрос такой: можно ли ставить маслянный радиатор выше уровня маслонасоса? Не будет ли тогда оно все сливаться в картер, повышая уровень масла выше допустимого?
squabbler
14.06.2007, 01:29
Димо, нехороший чел, где аватар взял :)
2 squabbler
твой рисунок,тк это принцип идеала внешнего вида S4-6?(для меня),рисунок у вас на форуме в свободном доступе по моему.....стоит ли ругаться то? наоборот реклама.....когда сделаешь в живую будет супер........изготовление эксклюзивных обвесов, вещь хорошая,но малораспространённая..........
Вопрос такой: можно ли ставить маслянный радиатор выше уровня маслонасоса? Не будет ли тогда оно все сливаться в картер, повышая уровень масла выше допустимого?[/QUOTE]
подсоединение маслорадиатора сделано на "кронштейне" фильтра,
и при работе масло термостата ,масло или идет потоком через радиатор или нет,а из фильтра ведь масло не выливается.....
В том то и вопрос. Вот представь. Т масла 120С, термостат открыт. Машина заезжает на пит-стоп, глушит мотор, термостат открыт. Получается, что маслянный насос уже не качает в мотор через радиатор - это с одного конца, а с другого масло спокойно стекает в картер - термостат-то открыт.
На кольце греется ОЖ. уходит за 100С.
Какие есть варианты борьбы с проблемой: убрать термостат, побольше радиатор, включить вентилятор всегда на вторую скорость (хотя не лучший вариант), резать бампер для лучшего обдува????
Машина А90 с 2.2 турбо, радиатор стоит внутри отсека.
Это ее старая проблема - не хватает радиатора. Надо ставить доп (но там у нее кулер стоит), значит можно поставить его вниз а-ля 200-ка с 3В, чай на кольце колдобин нет. Кожух вокруг радиатора тож полезно восстановить. Да и сам радиатор сделать заказной, потолще.
Если же ваще регламента нет, делай что хош - тады можно сделать круто, а-ля группа В, утащив радиатор в багажник.
squabbler
14.06.2007, 11:34
Да я не ругаюсь :) Ладно, оффтоп.
Это ее старая проблема - не хватает радиатора. Надо ставить доп (но там у нее кулер стоит), значит можно поставить его вниз а-ля 200-ка с 3В, чай на кольце колдобин нет. Кожух вокруг радиатора тож полезно восстановить. Да и сам радиатор сделать заказной, потолще.
Если же ваще регламента нет, делай что хош - тады можно сделать круто, а-ля группа В, утащив радиатор в багажник.
Так, вопросики:
1. Где обычно принято делать радиаторы потолще?
2. Рубен, на твой взгляд, родной кожух встанет на место с учетом, что там стоит впуск AAN?
3. Регламент позволяет перенести радиаторы в багажник. Но я не представляю, как технологически организовать продувку? Какая помпа нужна, чтобы прокачать такой длинный тракт?
Вроде как на ЗИЛе раньше можно было, сейчас без понятия, но не думаю, что это большая проблема.
Ха, коллектор AAN воткнули... Тады тока в багажник тащить, у вас же перекрыто все сильно. Или компоновку менять а-ля AAN.
Судя по гр.В никакой насос не нужен, само дотечет. Там же и объем системы резко возрастает - а это все теплоемкость...
Упс, про AAN обманул - выдал желаемое за действительное.
Дык продувку то как организовывать? Делать ухи, как у поршака, или щели в крышке багажника со специальным крылом?
Или само все высасывать будет за счет разрежения за автомобилем, как считаешь?
Посмотри фото группы В - там все понятно. Большие уши-воздухозаборники и выходы также. 2 вентилятора. Радиатор нехилый, во весь багажник.
Посмотри фото группы В - там все понятно. Большие уши-воздухозаборники и выходы также. 2 вентилятора. Радиатор нехилый, во весь багажник.покумекаем, почему бы и нет.
Хотя пока кузов неохота трогать, чтобы уши делать. Подумаем, как через крышку багажника сделать забор.
В том то и вопрос. Вот представь. Т масла 120С, термостат открыт. Машина заезжает на пит-стоп, глушит мотор, термостат открыт. Получается, что маслянный насос уже не качает в мотор через радиатор - это с одного конца, а с другого масло спокойно стекает в картер - термостат-то открыт.
голова выше маслофильтра ,но из неё "из распредвалов" масло ведь не вытекает,когда глушишь на горячую?из фильтра масло будет стекать в подон через масло насос?такой маслонасос из за износа только на выброс...
на старых WC ,KU,KG фильтр наворачивается прямо на блок,и ничего не сливается.в маслянном фильтре SPECTROL на ваз2105 два клапана ,по резьбе ,размерам подходит на AAN ,исключён "грязный" пуск.
в немецких машинах "на выживание" видел радиаторы вместо задних сидений,но они с 2 вентиляторами ,с принудительным охлаждением,чего ты хотел избегнуть .
если сделать уши ,воздухозаборники,обеспечи вающие правильный ,достаточный обдув радиатора,то общая аэродинамика ухудшится ,ровно на на площадь радиатора,
напомню про маслорадиатор с вентилятором от V8........
Не вытекает потому что в блоке стоит обратный клапан - это раз.
Фильтр стоящий "боком" - не показатель.
А если маслак задрать сильно вверх - то часть энегрии насоса будет уходить на прокачку масла "вверх", а это уже нехорошо, особенно в режиме малых расходов (ХХ), тем более через маслак идет при открытом термостате ВСЕ масло. Длинные магистрали - начинаются гидродинамические потери.
Кроме того, радиатор должен хорошо обдуватся, иначе толку то в нем...
Принято.
Будем ставить бОльший маслак на место штатного и резать бампер.
А что, Отцы, какое масло посоветуете для таких целей?
Сейчас галимый Мобил1 5-50.
Думаем Мотюль 300V, но по идее надо 10-60, или даже 15-60, хотя есть идея для коротких сессий по 20 минут использовать все же 5-40. Что скажете?
60 -и имеют слабую моющую способность,чаще менять ,
0W лучше охлаждают ,но надо маслонасос с маленькими зазорами,и кобыл на колёса больше останется..(свой маслонасос специально дорабатывал),при больших температурах (масла)не стойкие ,разрушаются ,дальше глубокие теории ,на которые у всех разный взгляд,в зависимости от информирования...
есть и 20W60 ,на суба- форуме обсуждалось.....
Дык все-таки стоит попробовать 5-40 для кольца?
Мы машину строим для длинных гонок, то есть сессии без остановки минимум по 2 часа, а общая длина гонок и по 6-12 часов. Выдержит ли 5-40 такие нагрузки или сразу 20-60 испытывать?
тольятинские (не все)кольцевики и кросс, применяют 0W-.... ,для увеличения мощности на колёсах,на 1,6-2,0 чувствуют прибавку,маслонасос с мин зазорами.
можно взять железный поддон от старого 5ц и переварить на больший объём масла.
0W очень быстро прогревается до 105-110* даже при спокойной езде,что говорит о большем перемещении тепла от деталей двигателя....
нагревал масло до145*С,без последствий...
тольятинские (не все)кольцевики и кросс, применяют 0W-.... ,для увеличения мощности на колёсах,на 1,6-2,0 чувствуют прибавку,маслонасос с мин зазорами.
можно взять железный поддон от старого 5ц и переварить на больший объём масла.
0W очень быстро прогревается до 105-110* даже при спокойной езде,что говорит о большем перемещении тепла от деталей двигателя....
нагревал масло до145*С,без последствий...
1. Что есть насос с минимальными зазорами? То есть откуда его взять на наши машины? Вообще есть моторспорт насосы на наши моторы?
2. Идея про поддон хороша, будем думать, благо есть возможность сварить в том числе и алюминий.
3.То есть 5-40 нормально, главное, чтобы успевало достаточно охлаждаться? То есть нужен большой кулер...
4. Вообще, в идеале конечно же смотрим вот на такую систему
http://www.turbo-quattro.com/modules/coppermine/albums/userpics/10463/oil%20pan.JPG
http://www.turbo-quattro.com/modules/coppermine/albums/userpics/10463/dry%20sump%20pump.JPG
5W40 при больших температурах,все таки не 50-ка,масло старого поколения,связи у молекул слабее,соответственно и пленка масла из пары трения легче выдавливается..
с насосом -всё просто -берешь родной насос и лекальщика.и вместо родных зазоров 0,06-07мм делаешь 0,035-04мм,устраняешь -минимизируешь перекос внутренней шестерни,"стираешь"следы фрезерной обработки,усраняешь "вытяжку резьб" из корпуса,всё тоже самое ,только с более высокой точностью,минимально допустимые тепловые зазоры для жидкого масла и высоких температур самое оно...
"сухой картер" ---это скиталец может рассказать практические преимущества ,а вы какую цель преследуете?
в увеличенном поддоне не забудьте дополнительные противоотливные перегородки...
можно попробовать масло-тосол теплообменник от V6 под масло фильтр поставить с коротким маслофильтром ,по высоте проходит...
..ой! Чтойта такое на фотках?! :) Ещё не врубаюсь, но уже хочу.. :) Это сухой картер? Где про него почитать можно?
"сухой картер" ---это скиталец может рассказать практические преимущества ,а вы какую цель преследуете?
цель одна - ехать быстро и надежно.
1. То есть избегать высокой Т масла в течении всей гонки, чтобы оно не уходило за 100-110С.
2. Чтобы более качественно от масла отделялись картерные газы, то есть насоса качал масло, а не масляно-воздушную смесь.
3. Ну и чтобы не отливало в поворотах.
Где про него почитать можно?
набираешь в западных поисковиках "dry sump pump", и читаешь:cool:
ок, прочёл, понял.. Остался вопрос - так просто поддон не сменишь и момпу откачки не поставишь, нужно ещё как-то подменять основной маслонасос.. Допустим помпа откачки идёт в одном стеке с маслонасосом, ок - а куда врезаем подачу масла?
туда же, куда подается масло обычным насосом
Тоесть родной вырезаем и врезаемся вместо него? ..интересно - сколько же такое стоит?
4000 евро----и в ответ тишина,м-да........не будем о грустном,развиваем техническую смекалку....................
Как раз про 4кЕвро, письмо от фина.
hello,
I can sell You everything You need, including the hoses and connectors, but
You need to cut and fit the hoses into Your car Yourself, as they are
impossible to make "remotely". Making hoses is easy, and You don't need any
special tools.
Depending where You want to install the tank You need from 1000 to 3000 eur
for hoses and connectors. You also save a lot of money with hoses and
fittings if You route the oil lines under the floor instead of inside the
cabin.
How many chambers You want in Your sump pump? I recommend three stage
scavenge and one stage pressure. Two scavenges from sump pan and one from
turbo drain line.
Kit including:
-4 stage pump
-sump pan
-front plate incorporating pump bracket
-drive belt
-belt pulleys
-filter stand
-oil tank
price is 3850 eur incl. Finnish vat (22%)
You also may manage with 3 stage pump, in this case the kit is 200 eur
cheaper. Also of course plumbing is cheaper, as the system remains less
complicated.
Connectors and hoses:
an12 connector straight 31,2eur
an12 connctor 45 deg 61eur
an12 connector 90 deg 73 eur
an12 connector 180 deg 86 eur
an12 hose 63 eur / m
an12 through-wall coupler straight 23,5eur
an12 through-wall coupler 90 degrees 43,7
an12 Screen fittings to sump pan 64 eur / piece.
an12 twin coupler (for oil tank) 19,8eur
We use JLS superior quality connectors and hoses. Some connectors also come
from XRP. Do NOT use cheap-o chinese XRS fittings.
If You are familiar with dry sump systems, You know You need at least 15
fittings to make the plumbing.
Let me know if You want me to make You an exact offer with the amount of
parts I think You need?
Thank You
Jyrki
Pro-Mo
4000 евро----и в ответ тишина,м-да........не будем о грустном,развиваем техническую смекалку....................
..я вроде не грил: "беру, заверните две!" :) ессессна про смекалку тут нужно думать :)
2 YanRS:
..а мужик из финки очень приятно всё расписал, подробно
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot