Просмотр полной версии : 100мм. колено R5
Van Helsing
11.11.2009, 04:20
http://webshop.cp-service.se/product.php?id_product=119
Под строкер мож кому пригодиться темка.
http://webshop.cp-service.se/product.php?id_product=119
Под строкер мож кому пригодиться темка.
Да...это жесть. судя по всему там смело можно будет ставить ограничитель на 4000 обмин-выше просто смысла нет
Patriot.msk
11.11.2009, 17:26
Да...это жесть. судя по всему там смело можно будет ставить ограничитель на 4000 обмин-выше просто смысла нет
Объясни физику процесса.
Владимир Васильевич
11.11.2009, 17:49
Я могу ошибаться,но перспектива этого калена на дизельном высоком блоке,с длинными шатунами,и ОЧЕНЬ хорошей продувкой
Объясни физику процесса.
Физика процесса проста-я катался на строкере 95.5 том самом авторовском который помер и видел что после 4500 обмин мотор просто умирал. его не было вообще. И это не только мои наблюдения. Где то на с2 форуме или ему подобном форуме натыкался на замеры мощности. Наверху строкер вчистую сливает 2.2т На колене 100 мм это вообще будет тоска зеленая. Ну про приколы о том что на 95.5 колене и н образных шатунах уже нужно выбирать метал из блока чтоб болты шатунов не упирались в него и говорить не буду об этом знают все. Да и занудную лекцию читать по повду длины шатуна, высоты блока,прочности пошней и отношеия длина шатун/ход поршня не буду тоже ибо помоему очведино что один раз такой мотор выкрутить в 7000 и его можно на капу отправлять смело.
Кстати именно поэтому сейчас очень серьёзно рассматриваю вопрос о построении низа в6. идти ли путем колена от 3.0, или просто на родном колене расточить цилиндр в 82.5 получить 2771 см и забить на эти несчастные 205 кубиков или 7% объёма. Зато получить кучу других плюсов.
У эволюшинов 2.3 ход 100 и шатуны сто и крутят до 9000+ :)
Patriot.msk
11.11.2009, 18:00
У эволюшинов 2.3 ход 100 и шатуны сто и крутят до 9000+ :)
Эво 2.3 это строкеры чтоль?
Я могу ошибаться,но перспектива этого калена на дизельном высоком блоке,с длинными шатунами,и ОЧЕНЬ хорошей продувкой
Ему уже ничто не поможет ни в каком штатном блоке. в тди блоке, даже используя 159 мм шатуны, и ослабив донельзя поршень получаем отношение 1.59. Это очень плохо против штатного 1.66. При этом повторюсь я не представляю себе что это будет за поршень. Я видел поршни под тди колено и блок и 159 мм я сам их дорабатывал в моторинтехе. Все кто их видел не дадут соврать-смотреть на них страшно было. А тут их надо бдет занизить ещё на 2.5мм. Это мрак. Или переходить на систему с двумя коьцами одно компрессионное одно малосъёмое. Словом это удет мертворожденный отстой. Про продувку гбц не будем даже начинать разговор))
У эволюшинов 2.3 ход 100 и шатуны сто и крутят до 9000+ :)
И сколько раз их крутят до капы?
Эво 2.3 это строкеры чтоль?Да!Эти эво ,самые быстрые в драге среди Эвиков!
Владимир Васильевич
11.11.2009, 18:19
А какое отношение хода к длинне шатуна на ЭВОстрокере?
Ему уже ничто не поможет ни в каком штатном блоке. в тди блоке, даже используя 159 мм шатуны, и ослабив донельзя поршень получаем отношение 1.59. Это очень плохо против штатного 1.66. При этом повторюсь я не представляю себе что это будет за поршень. Я видел поршни под тди колено и блок и 159 мм я сам их дорабатывал в моторинтехе. Все кто их видел не дадут соврать-смотреть на них страшно было. А тут их надо бдет занизить ещё на 2.5мм. Это мрак. Или переходить на систему с двумя коьцами одно компрессионное одно малосъёмое. Словом это удет мертворожденный отстой. Про продувку гбц не будем даже начинать разговор))Зачем крайности?Можно поставить 156 шатуны с нормальными поршнями.Мотор не для спорта,а для города.Альтернатива V6тт.Почему на I5 так взъелся?Если сравнивать со сторокером Эвы ,то отношение лучше более чем в полтора раза!Не нужно выдумывать проблемы,где их нет.
Patriot.msk
11.11.2009, 18:21
А какое отношение хода к длинне шатуна на ЭВОстрокере?
пиздец Володь... 100/100=1.
Владимир Васильевич
11.11.2009, 18:25
ппц там поршень на 9 тыщах перекладывает)))))
Владимир Васильевич
11.11.2009, 18:28
Аркаш,а строкер на какой бошке(валы каналы) коллекторе,турбе был?
Van Helsing
11.11.2009, 18:55
У эволюшинов 2.3 ход 100 и шатуны сто и крутят до 9000+ :)+1 Есть так же 2,4 на колене 102 и шатунами 150мм., так же крутят за 8000об./мин.
Зачем крайности?Можно поставить 156 шатуны с нормальными поршнями.Мотор не для спорта,а для города.Альтернатива V6тт.Почему на I5 так взъелся?Если сравнивать со сторокером Эвы ,то отношение лучше более чем в полтора раза!Не нужно выдумывать проблемы,где их нет.
Так я с самого начала и написал. Отсечку на 4000-4500. Как раз городской режим. Ни разу не альтернатива 2.7тт который весело задорно и без потери темпа откручивается до 6500. Почему взъелся? Все как есть.
Аркаш,а строкер на какой бошке(валы каналы) коллекторе,турбе был?
Насколько помню-бошка с портингом легкой тяжести, валы толи 7а толи рс2, турба гибрид к26-27, коллектор рс2 реплика.
ппц там поршень на 9 тыщах перекладывает)))))
Угу...ресурс наверное впечатляет. Примерно как у нитрометаноловых драгстеров)
Van Helsing
11.11.2009, 19:03
Физика процесса проста-я катался на строкере 95.5 том самом авторовском который помер и видел что после 4500 обмин мотор просто умирал. его не было вообще. И это не только мои наблюдения. Где то на с2 форуме или ему подобном форуме натыкался на замеры мощности. Наверху строкер вчистую сливает 2.2т На колене 100 мм это вообще будет тоска зеленая. Ну про приколы о том что на 95.5 колене и н образных шатунах уже нужно выбирать метал из блока чтоб болты шатунов не упирались в него и говорить не буду об этом знают все. Да и занудную лекцию читать по повду длины шатуна, высоты блока,прочности пошней и отношеия длина шатун/ход поршня не буду тоже ибо помоему очведино что один раз такой мотор выкрутить в 7000 и его можно на капу отправлять смело.
Кстати именно поэтому сейчас очень серьёзно рассматриваю вопрос о построении низа в6. идти ли путем колена от 3.0, или просто на родном колене расточить цилиндр в 82.5 получить 2771 см и забить на эти несчастные 205 кубиков или 7% объёма. Зато получить кучу других плюсов.Аркаш, ты не прав ни сливает строкер никакому 2.2 и тем более в чистую, там просто по оборотам картина совсем другая получается строкер к примеру выходит на макс. мощность к 68500, а 2.2 к 7300, про момент и так понятно, причём шатуны рассматриваются 156-е(155.8), а не 159-е.
KRBtrading крутят 8000 на колене 100мм. при 1,9 бара и всё работатет, мало того работает на кольце, тока коробки кулачковые не держат.))
JONUS снял 1288 сил и свыше 1200Нм если мне память не изменяет тоже на строкре 2.6 с избытком 2,5 бара.
Patriot.msk
11.11.2009, 19:05
это какой такой должен быть 2.2 чтобы вадавать макс мощность к 7300?
Так я с самого начала и написал. Отсечку на 4000-4500. Как раз городской режим. Ни разу не альтернатива 2.7тт который весело задорно и без потери темпа откручивается до 6500. Почему взъелся? Все как есть.Если нужно крутить,то можно 2.2колено с 159 шатунами поставить в "высокий" блок и весело и задорно,крутнуть 10000,что 2.7тт и не снилось! Кстати у меня "простой" 2.2т крутится 9000+ ,а 2.7тт до скольки?:)
Van Helsing
11.11.2009, 19:11
Ему уже ничто не поможет ни в каком штатном блоке. в тди блоке, даже используя 159 мм шатуны, и ослабив донельзя поршень получаем отношение 1.59. Это очень плохо против штатного 1.66. При этом повторюсь я не представляю себе что это будет за поршень. Я видел поршни под тди колено и блок и 159 мм я сам их дорабатывал в моторинтехе. Все кто их видел не дадут соврать-смотреть на них страшно было. А тут их надо бдет занизить ещё на 2.5мм. Это мрак. Или переходить на систему с двумя коьцами одно компрессионное одно малосъёмое. Словом это удет мертворожденный отстой. Про продувку гбц не будем даже начинать разговор))156-е шатуны и всё будет нормально.
Интересно вот на с1 хватало продувки на 720 и более сил, а на строкере не хватит, ну понятное дело, что максимально её улучшив, в итоге получишь больше отдачи.
Van Helsing
11.11.2009, 19:12
это какой такой должен быть 2.2 чтобы вадавать макс мощность к 7300?правильный
Если нужно крутить,то можно 2.2колено с 159 шатунами поставить в "высокий" блок и весело и задорно,крутнуть 10000,что 2.7тт и не снилось! Кстати у меня "простой" 2.2т крутится 9000+ ,а 2.7тт до скольки?:)
у 2.7тт 154мм шатуны при том же ходе. Так что не изменяя геометрии его можно вполне крутить до 8500-9000. Ибо конструкторы учли опыт предыдущих моторов и все туда поставили уже с завода. В этом и есть суть прогресса.
156-е шатуны и всё будет нормально.
Интересно вот на с1 хватало продувки на 720 и более сил, а на строкере не хватит, ну понятное дело, что максимально её улучшив, в итоге получишь больше отдачи.
Я не видел вживую голову с1 и её отличий от нашей. Возможно она так же похожа на нашу как аллюминевый kw на 2.2т. Еслиб продувки хватало ауди на имсе на стала бы морочиться уже тогда с пятиклапанной гбц.
Van Helsing
11.11.2009, 19:16
у 2.7тт 154мм шатуны при том же ходе. Так что не изменяя геометрии его можно вполне крутить до 8500-9000. Ибо конструкторы учли опыт предыдущих моторов и все туда поставили уже с завода. В этом и есть суть прогресса.Тока сдюжит ли колено 9000 под нагрузкой с 2.2-2.5 бара избытка, вот в чём вопрос, R5 держит.
у 2.7тт 154мм шатуны при том же ходе. Так что не изменяя геометрии его можно вполне крутить до 8500-9000. Ибо конструкторы учли опыт предыдущих моторов и все туда поставили уже с завода. В этом и есть суть прогресса.Он что опозит или рядный?Кто его так крутнул?Имеется в виду под нагрузкой!Скажем снять штуку коней на 9000!Слабо?
Van Helsing
11.11.2009, 19:17
Я не видел вживую голову с1 и её отличий от нашей. Возможно она так же похожа на нашу как аллюминевый kw на 2.2т. Еслиб продувки хватало ауди на имсе на стала бы морочиться уже тогда с пятиклапанной гбц.5-ти клапанный вариант был экспирементом, не пошедшим в серию по разным причинам.
Van Helsing
11.11.2009, 19:21
Я не видел вживую голову с1 и её отличий от нашей. Возможно она так же похожа на нашу как аллюминевый kw на 2.2т. Еслиб продувки хватало ауди на имсе на стала бы морочиться уже тогда с пятиклапанной гбц.Так в том то и дело что уже тогда в 86г. сделали 5-ти клапанный вариант, когда ещё с1 выступала, но пошёл он в серию только спустя 12 лет на 2.7Т, могли же его на конвейер поставить хотя бы в 87-89, когда ещё ааэн в проекте был, но не поставили.
Аркаш, ты не прав ни сливает строкер никакому 2.2 и тем более в чистую, там просто по оборотам картина совсем другая получается строкер к примеру выходит на макс. мощность к 68500, а 2.2 к 7300, про момент и так понятно, причём шатуны рассматриваются 156-е(155.8), а не 159-е.
KRBtrading крутят 8000 на колене 100мм. при 1,9 бара и всё работатет, мало того работает на кольце, тока коробки кулачковые не держат.))
JONUS снял 1288 сил и свыше 1200Нм если мне память не изменяет тоже на строкре 2.6 с избытком 2,5 бара.
Суть всего этого в следующем. Все эти конторы и прочие джавады имеют очень неплохие деньги на тюнинге. Эти машины- их демокары. Может у них после каждого заезда они уезжают на капу. Может после их замера мощности на ютубе машину эту увозят на эвакуаторе на переборку. Ты считаешь-они будут расказывать об этом кому то и терять немалые прибыли? Это все тайна за семью печатями. Пока то что я вижу тут в реале перед глазами-куча стуканувших, по много раз перебиремых 2.2т при отсутствии более менее серьёзного результата.
Он что опозит или рядный?Кто его так крутнул?Имеется в виду под нагрузкой!Скажем снять штуку коней на 9000!Слабо?
Поляки то снимают с него штуку. Про обороту незнаю. У моего подопытного 2.7тт обороты пожизни в отсечке на 7000. При этом все отлично работает. И причем тут компоновка мотора? американские в8 чугунные прекрасно крутят в 7500 при объёме 7.4 и выше литра. Про формульные моторы и их обороты не буду говорить даже.
5-ти клапанный вариант был экспирементом, не пошедшим в серию по разным причинам.
Не от балды же начали вкладывать большие деньги в разработку 5 клапанной гбц. Значит-проблемы с продувкой все таки были.
Так в том то и дело что уже тогда в 86г. сделали 5-ти клапанный вариант, когда ещё с1 выступала, но пошёл он в серию только спустя 12 лет на 2.7Т, могли же его на конвейер поставить хотя бы в 87-89, когда ещё ааэн в проекте был, но не поставили.
Вот и не поставили по финансовым причинам. Какой жуткий огород нагорожен в 44 кузове с р5-радиатор сборку, мотор вперт почти в самую решетку и болтается на метр перед передней осью. в6 так и просится туда. Назови мне фирму у которой в 90 году не было в-образного мотора? А вот у ауди не было.
Тока сдюжит ли колено 9000 под нагрузкой с 2.2-2.5 бара избытка, вот в чём вопрос, R5 держит.
Кто его знает. то что тысячу лс оно держит-это известно. На каких оборотах-не знаю.
Я так понимаю тема с лейтмотивом -"Из пустого в порожнее" ....
По делу - тачки со строкерами есть у кого?
Я так понимаю тема с лейтмотивом -"Из пустого в порожнее" ....
По делу - тачки со строкерами есть у кого?
Пост номер 5 почитай пожалуйста.
Patriot.msk
11.11.2009, 20:19
Тот строкер не пример. Как и множество стуканувших моторов ввиду вечно присутствующего человеческого фактора и нежелания вкладывать бабло как положено.
Ты пытался этот строкер настроить на 1 избытка, Аркадий?
Van Helsing
11.11.2009, 20:27
Суть всего этого в следующем. Все эти конторы и прочие джавады имеют очень неплохие деньги на тюнинге. Эти машины- их демокары. Может у них после каждого заезда они уезжают на капу. Может после их замера мощности на ютубе машину эту увозят на эвакуаторе на переборку. Ты считаешь-они будут расказывать об этом кому то и терять немалые прибыли? Это все тайна за семью печатями. Пока то что я вижу тут в реале перед глазами-куча стуканувших, по много раз перебиремых 2.2т при отсутствии более менее серьёзного результата.Факт один, строкер неплохо крутится и с него снимаются неслабые мощности, про ресурс при таких мощностях говорить не приходится, ВАГ тоже в Ле-мане и ДТМ не на одном моторе весь сезон ездят.
Так если перебирать из б/у з/ч мотор, то окаком ресурсе может идти речь, дай бог в 1-2 из 10-ти перебираемых моторов с пробегом под 300 или за 300 тыщ ставят ремпоршня, я уже не говорю про ребилд ГБЦ, коллектора в трещинах и т.п., но все хотят при этом снять под 400 сил.
Van Helsing
11.11.2009, 20:30
Тот строкер не пример. Как и множество стуканувших моторов ввиду вечно присутствующего человеческого фактора и нежелания вкладывать бабло как положено.
Ты пытался этот строкер настроить на 1 избытка, Аркадий?+1, там изначально не было нормального давления масла, не было балансировки и т.п., был чистой воды эксперемент.
Patriot.msk
11.11.2009, 20:30
+1, там изначально не было нормального давления масла, не было балансировки и т.п., был чистой воды эксперемент.
Интересно как вообще колено и распред совмещались. На слух?:D
Van Helsing
11.11.2009, 20:33
Интересно как вообще колено и распред совмещались. На слух?:DВсё по меткам четко собрали, но с коленом вышел косяк.
Кстати дунули туда тоже не слабо, как ни странно даже атмошатуны не погнуло, не сдюжили вкладыши.
Patriot.msk
11.11.2009, 20:38
Чё толку собирать по меткам если за разное перемещение поршня?
Van Helsing
11.11.2009, 20:44
Чё толку собирать по меткам если за разное перемещение поршня?Не понял что разное?
Да...это жесть. судя по всему там смело можно будет ставить ограничитель на 4000 обмин-выше просто смысла нетВернемся к началу спора,а то уходим в сторону.Есть мотор МС , с шатунами (насколько помню 136мм) с ДВУМЯ клапанами на цилиндр,с него удалось снять под 600сил и крутнуть под 7000 (слабое место в нем не отношение хода к длине шатуна).Твое заявление про 4000об. считаю бредом ,основаном исключительно на твоей неприязни к I5 20V.
Patriot.msk
11.11.2009, 20:49
Не понял что разное?
Линейная скорость поршня при одинаковой частоте вращения колена. Это раз.
Два - про продувку - бредятина. 300 кубиков разницы и мотор уже не в силах раскрутиться больше 4500об/мин при том же бусте.
А при портинге и увеличении диаметра клапанов на 2мм по впуску мы имеем прохода на 800 сил. нда.
Владимир Васильевич
11.11.2009, 20:51
тут не говорилось что его не раскрутить больше,а то что бессмысленно,хотя лично я считаю(сам не строил строкер)что снего можно снять интересные характеристики
Ему уже ничто не поможет ни в каком штатном блоке. в тди блоке, даже используя 159 мм шатуны, и ослабив донельзя поршень получаем отношение 1.59. Это очень плохо против штатного 1.66. При этом повторюсь я не представляю себе что это будет за поршень. Я видел поршни под тди колено и блок и 159 мм я сам их дорабатывал в моторинтехе. Все кто их видел не дадут соврать-смотреть на них страшно было. А тут их надо будет занизить ещё на 2.5мм. Это мрак. Или переходить на систему с двумя кольцами одно компрессионное одно маслосъёмое. Словом это будет мертворожденный отстой. Про продувку гбц не будем даже начинать разговор))
как ты считаешь ? 159\ 95,5 = 1,66492 откуда 1,59 ? это же надо делить на 100 ...
у RS4 V8 тоже 1,66 ....и штатные 8500 об ....у "крутильных" хондовских моторов тоже по моему около 1,66 ...
Не от балды же начали вкладывать большие деньги в разработку 5 клапанной гбц. Значит-проблемы с продувкой все таки были.
но в итоге снова возвратились к четырёх клапанной схеме ...
я всегда предлагал выкладывать цифры для сравнения (анализа) ....
у пятиклапанной головы площадь проходных сечений клапанов на 10-15% больше ,чем у ааэна, но .....каналы в голове настолькоже (и даже чуть больше) меньше ...
даже не меняя сёдел(на ааэне),можно просто увеличить их проходной диаметр на 1 мм ....на прочности это думаю особо не скажется ....а площадь увеличит на искомые 10% .... + у нас и так "большие" каналы" ....
думаю,можно провести аналогию ....на тазах с гораздо меньшими каналами в голове ,коллекторах и "похожими" клапанами снимают стендовые 250лс с 1,6 л .....(и больше)
имхо , продувки самих каналов - клапанов нам на 500 лс по любому хватит .....
а вот валы "позлее" 7А будут предпочтительней ....RbnTs однозначно уже хвалил шриковские валы с 10,9 мм ...
"Schick выпуск 10,9 mm 62° vUT 18° vOT и впуск 10,9 mm 18° vOT 62° nUT
Проявляется - едет лучше заметно наверху :-)." (С)
после промеров в тольятти , вердикт - из наших штатных неполнобазные 11мм делается хорошо (правильно по геометрии кулачков)...
в 32 мм компрессионой высоты три кольца с маслосъёмным 2мм "встают" ....можно ещё немного ужаться ....это про ковку на заказ ...
Van Helsing
11.11.2009, 21:21
как ты считаешь ? 159\ 95,5 = 1,66492 откуда 1,59 ? это же надо делить на 100 Он имел ввиду колено 100мм. и 159мм. шатуны.
Он имел ввиду колено 100мм. и 159мм. шатуны.
да,чо то тормознул ... лучше давайте просто про более реальный строкер 95,5 договорим ...
Van Helsing
11.11.2009, 21:42
да,чо то тормознул ... лучше давайте просто про более реальный строкер 95,5 договорим ...Оптимал 95,5х159, компрессионная высота остаётся нормальная.
Можно и 95,5х156, тогда вообще можно почти "эсочную" компрессионную высоту соблюсти.
Оптимал 95,5х159, компрессионная высота остаётся нормальная.
Можно и 95,5х156, тогда вообще можно почти "эсочную" компрессионную высоту соблюсти.
в расчёт берём 159 мм как более оптимальную ...
вопрос в голове , правильно соответствующей строкеру ...
объём увеличиваем на 15% примерно .... потоки газов тоже увеличатся на эту величину ....значит и продувку головы нужно на столько увеличить ...
и выхлопной коллектор под это дело какой ...
Владимир Васильевич
11.11.2009, 21:53
а 159 это чьи шатуны?
Van Helsing
11.11.2009, 22:00
в расчёт берём 159 мм как более оптимальную ...
вопрос в голове , правильно соответствующей строкеру ...
объём увеличиваем на 15% примерно .... потоки газов тоже увеличатся на эту величину ....значит и продувку головы нужно на столько увеличить ...
и выхлопной коллектор под это дело какой ...У 159-х отверстие под поршневой палец 21мм., у 156-х 22мм. -на с2 форуме заказывал один строкерщик, поршни делал под заказ в JE.
В Динамике увеличат на сколько пожелаешь и на сколько позволит сама гбц, главное, чтоб денег хватило расплатится потом за их услуги.))
Van Helsing
11.11.2009, 22:01
а 159 это чьи шатуны?2.0 фольц 9А, ABF моторы.
У 159-х отверстие под поршневой палец 21мм., у 156-х 22мм. -на с2 форуме заказывал один строкерщик, поршни делал под заказ в JE.
В Динамике увеличат на сколько пожелаешь и на сколько позволит сама гбц, главное, чтоб денег хватило расплатится потом за их услуги.))
кованные поршни мне сейчас на АЕВ клиенту сделали в тольятти ....внешне и по микрометру - всё ОК ... скоро проверим в деле ...
бошку и у нас могу сделать у приятелей .... хотя собственно сёдла менять и не собирался .... а портинг сам уже делал ... вопрос в знании оптимальных размеров ....
была уже тема про маслонасос от тди ...типа лучше (производительней)....но на простой вопрос ,чем отличаются размеры шестерён на тди от ааэна ,ответа не было ... может кто знает размеры ?
Van Helsing
11.11.2009, 22:32
Линейная скорость поршня при одинаковой частоте вращения колена. возросла со стоковых 20м/сек., до 22, но опять же это не критичные значения, до 30м/сек. ещё далек. ))
Владимир Васильевич
11.11.2009, 22:35
это при каких оборотах?
Van Helsing
11.11.2009, 22:41
это при каких оборотах?7200
+1, там изначально не было нормального давления масла, не было балансировки и т.п., был чистой воды эксперемент.
Изначально там было нормальное давление масла. Это то что я услышал из первых рук, от хозяина, той же ночью что его запустили. И было первые то ли 100 то ли 200 км. Потом гарретогибрид стал заливать все маслом и синхронно пропало его давление. Да и кроме того-я собирал тот низ строкера, своими руками, каждую шейку вымеряя калибровочной проволокой, все 11 шеек были по зазору в допуске для новых, по этому поводу автору отправлялись фотки. И то что мотор не ехал-никак не списать на давление масла или балансировку или что то ещё.
Van Helsing
11.11.2009, 23:13
Изначально там было нормальное давление масла. Это то что я услышал из первых рук, от хозяина, той же ночью что его запустили. И было первые то ли 100 то ли 200 км. Потом гарретогибрид стал заливать все маслом и синхронно пропало его давление. Да и кроме того-я собирал тот низ строкера, своими руками, каждую шейку вымеряя калибровочной проволокой, все 11 шеек были по зазору в допуске для новых, по этому поводу автору отправлялись фотки. И то что мотор не ехал-никак не списать на давление масла или балансировку или что то ещё.Ну конечно, помню я замены маслонасоса Автором (сам ему помогал), в попытке улучшить давление, не увенчались они успехом.
В момент первой заводки присутствовал лично, косяки с давлением начались сразу, надеялись что мол подымется, не прокатило.
Гаретогибрид тут каким боком?
Датчик давления масла стоит в блоке, давления не было нормального уже в низу, даже на новом масле после замены маслонасоса.
Я не хочу кого-то в чём-то обвинять, я констатирую факт.
Тем более причину смерти досконально не искали, и уж колено не промеряли после того как оно стукануло.
А вести разговор в ключе, мол строкер убил сам себя, потому как не может крутиться больше 4500 из-за плохой продувки -не серьёзно как минимум.
Вернемся к началу спора,а то уходим в сторону.Есть мотор МС , с шатунами (насколько помню 136мм) с ДВУМЯ клапанами на цилиндр,с него удалось снять под 600сил и крутнуть под 7000 (слабое место в нем не отношение хода к длине шатуна).Твое заявление про 4000об. считаю бредом ,основаном исключительно на твоей неприязни к I5 20V.
Всё это ещё раз подтверждает говенность самой конструкции 2.2т 20в. И я давно уже писал об этом. мотор КГ-2144 см, мехвпрыск, 2 клапана на цилиндр, разработка образца 1982 года, и при этом 182 силы на 0.6 избытка. эффективнось его 182/2.144/1.6=53.1. Мотор 1В-мехвпрыск, 2 клапана на цилиндр, 2226 см, 200 лс на 0.6 избытка, имеем эффективность 56.1. И берем AAN, 230 лс на 0.8 избытка, получаем эффективность 57.4. И это при 20 клапанной гбц, мотронике, индивидуальных катушках, итд итп. Тут-нужны ещё какие то комментарии?
Экстрасенсам и прочим интернет-теоретик-тюнер-гуру подкидываю задачку. 2.7тт, 230лс на 0.4 избытка с 2.7л. Все так плохо, да?)))
Николай Скиталец крутит строкеры 8к+
p.s. читал на каком то белорусском сайте
Van Helsing
11.11.2009, 23:26
Всё это ещё раз подтверждает говенность самой конструкции 2.2т 20в. И я давно уже писал об этом. мотор КГ-2144 см, мехвпрыск, 2 клапана на цилиндр, разработка образца 1982 года, и при этом 182 силы на 0.6 избытка. эффективнось его 182/2.144/1.6=53.1. Мотор 1В-мехвпрыск, 2 клапана на цилиндр, 2226 см, 200 лс на 0.6 избытка, имеем эффективность 56.1. И берем AAN, 230 лс на 0.8 избытка, получаем эффективность 57.4. И это при 20 клапанной гбц, мотронике, индивидуальных катушках, итд итп. Тут-нужны ещё какие то комментарии?
Экстрасенсам и прочим интернет-теоретик-тюнер-гуру подкидываю задачку. 2.7тт, 230лс на 0.4 избытка с 2.7л. Все так плохо, да?)))Снова разговор перетекает в русло 2.2Т vs 2.7Т.
Объясни почему за кордоном люди строят и снимают неплохие результаты и с 2.2Т и с 2,5-2,6-2.7строкеров, а у нас этого сделать нельзя.
Может просто ответственней нужно подойти к постройке, а не в духе, ну не клеится с 2.2Т, ну и хер с ним, значит плохой мотор, значит будем с 2.7Т ковыряться?
Владимир Васильевич
11.11.2009, 23:27
да крутить то можно,только гражданственность авто теряет смысл,оптимал на сток зазорах по поршневой 7000,выше надо увеличивать зазоры(ИМХО)
Ну конечно, помню я замены маслонасоса Автором (сам ему помогал), в попытке улучшить давление, не увенчались они успехом.
В момент первой заводки присутствовал лично, косяки с давлением начались сразу, надеялись что мол подымется, не прокатило.
Гаретогибрид тут каким боком?
Датчик давления масла стоит в блоке, давления не было нормального уже в низу, даже на новом масле после замены маслонасоса.
Я не хочу кого-то в чём-то обвинять, я констатирую факт.
Тем более причину смерти досконально не искали, и уж колено не промеряли после того как оно стукануло.
А вести разговор в ключе, мол строкер убил сам себя, потому как не может крутиться больше 4500 из-за плохой продувки -не серьёзно как минимум.
А ты никого обвинить и не сможешь. Потому что повторюсь-весь процесс сборки зафотографирован. С зазорами, калибровочной проволокой и спецлинейкой к ней, не знаю в курсе ли ты что это такое. Что же касается сразу небыло давления-я же не идиот и прерасно помню звонок александра и слова о том что с давлением все отлично. Причем тут гарретогибрид? А ты не в курсе что турба смазывается под давлением из основной магистрали, и я лично, на своей машине, наблюдал поднятие давления масла на полбара во всем диапазоне после замены поддымливающей турбы на живую. И не только на своей.
Строкер же убьет в первую очередь ЦПГ, а не колено. И при разборке насколько я помню это было видно, что поршням жилось мегахреново в нем. Сам не видел-это уже с чужих слов.
Van Helsing
11.11.2009, 23:29
да крутить то можно,только гражданственность авто теряет смысл,оптимал на сток зазорах по поршневой 7000,выше надо увеличивать зазоры(ИМХО)А 7200 на строкере это разве мало, или у всех поголовно тут моторы за 8000 крутятся как у хонд, что 7200 уже не обороты на таком объёме?
Владимир Васильевич
11.11.2009, 23:30
нее,это нормальные обороты))
Снова разговор перетекает в русло 2.2Т vs 2.7Т.
Объясни почему за кордоном люди строят и снимают неплохие результаты и с 2.2Т и с 2,5-2,6-2.7строкеров, а у нас этого сделать нельзя.
Может просто ответственней нужно подойти к постройке, а не в духе, ну не клеится с 2.2Т, ну и хер с ним, значит плохой мотор, значит будем с 2.7Т ковыряться?
Нигде он тут не перетекал. я сравнил 10вт и 20вт. А вопрос внизу приписал про 27 так как он всплыл бы полюбому в ближайшем посте от какого то очередного интернетзнатокатюнингмото ров.
Давай подойдем ответственно к сборке мотора узам 412, будем ставить в него волговскую поршневую что был 2 литра, пилить гбц, варить выпуск и впуск, делать впрыск воды...и продувать на каждом светофре стоковой спектре или акценту. В чем тайный смысл всего этого ретроградства, притом ретроградства дорогого, когда кругом полно более современных и высокотехнологичных моторов?
Van Helsing
11.11.2009, 23:42
Что же касается сразу небыло давления-я же не идиот и прерасно помню звонок александра и слова о том что с давлением все отлично. Причем тут гарретогибрид? А ты не в курсе что турба смазывается под давлением из основной магистрали, и я лично, на своей машине, наблюдал поднятие давления масла на полбара во всем диапазоне после замены поддымливающей турбы на живую. И не только на своей.
Строкер же убьет в первую очередь ЦПГ, а не колено. И при разборке насколько я помню это было видно, что поршням жилось мегахреново в нем. Сам не видел-это уже с чужих слов.Так у него и на гибриде новом 26/27 не было давления после второй замены маслонасоса и масла, только давляк не поднялся ни на йоту.
При заменах маслонасоса на разных турбинах при сливе масла стружки в нём не обнаружено, вряд ли можно списать смерть мотора на дымящую турбину.
Давляк конечно падает на дымящей турбине, но мотор из-за этого мигом не умирает, у самого турбина дымит уже наверно 10 тыс.км.
Убойность ЦПГ можно списать на тепловые зазоры, несбалансированность мотора и неправильно подобранных поршнях под изменившуюся нагрузку (поршни взяты из мотора с R/S 1,71 cовершенно другие по конструктиву и т.п.).
Сути вопроса это не меняет, изначально мотор не имел нормального давления масла, что стало следствием его кончины, конкретную причину смерти нужно дефектовать при разборке, но СТРОКЕР то в этом не виноват!
Van Helsing
11.11.2009, 23:53
Нигде он тут не перетекал. я сравнил 10вт и 20вт. А вопрос внизу приписал про 27 так как он всплыл бы полюбому в ближайшем посте от какого то очередного интернетзнатокатюнингмото ров.
Давай подойдем ответственно к сборке мотора узам 412, будем ставить в него волговскую поршневую что был 2 литра, пилить гбц, варить выпуск и впуск, делать впрыск воды...и продувать на каждом светофре стоковой спектре или акценту. В чем тайный смысл всего этого ретроградства, притом ретроградства дорогого, когда кругом полно более современных и высокотехнологичных моторов?По поводу ретроградства я не согласен с тобой, при том что оно дорогое так вообще могу спорить долго и упорно.
Удобство в повседневной эксплуатации -да я не спорю что 2.7Т из-за объёма не в последнюю очередь стал мотором "крутящего момента" как его называют сами немцы.
По поводу прочности не считаю 2.7Т превзошедшим 2.2Т в этой категории.
И тут всё логично, добиваясь от 2.2Т мощности около 400 сил, естественно логично его укрепить.
Это всё равно что из замученного 2.7Т с пробегом под 300 штук или более пытаться вдуть 2 бара на всё стоковом б/у, результат один и тот же только в случае с 2.7Т ремонт дороже выйдет, дешевле будет мотор заменить на более свежий б/у.
Опять же пример перед глазами 2.5Т уже в стоке переплёвывает по всем параметрам 3.0Т, а ты говоришь ретро.
Всё это ещё раз подтверждает говенность самой конструкции 2.2т 20в. И я давно уже писал об этом. мотор КГ-2144 см, мехвпрыск, 2 клапана на цилиндр, разработка образца 1982 года, и при этом 182 силы на 0.6 избытка. эффективнось его 182/2.144/1.6=53.1. Мотор 1В-мехвпрыск, 2 клапана на цилиндр, 2226 см, 200 лс на 0.6 избытка, имеем эффективность 56.1. И берем AAN, 230 лс на 0.8 избытка, получаем эффективность 57.4. И это при 20 клапанной гбц, мотронике, индивидуальных катушках, итд итп. Тут-нужны ещё какие то комментарии?
Экстрасенсам и прочим интернет-теоретик-тюнер-гуру подкидываю задачку. 2.7тт, 230лс на 0.4 избытка с 2.7л. Все так плохо, да?)))Ты не прав.Не нужно передергивать.Почему не взял ADU?Кстати хозяин 10В потерял к нему интерес,его просто "задавили" 20В ,хотя у него один из самых мощных аудюшных 10В,думаю самый мощный в мире.Но это для 10В предел.Для драга 2.2т лучше чем 2.7т.Для города можно попробывать сравнить 2.5-2.7 5I строкер и 2.7тт V6 думаю разница будет минимальна,а в драге 5I строкер 95.5 будет лучше.Зачем ты в эту тему приплел 2.7тт?Это мне напоминает боксерский сайт.Все темы в оконцовке сводятся к братьям Кличко.Одни их ругают,другие защищяют.Это всеравно ,что в теме про строкер на V6 я бы начал рассказывать,какой это отстой и что 5I рулит или в твоей теме про замену 5I на V6 писать что это глупость и V6 отстой.Я же так не поступаю,почему ты везде пытаешся нагадить на 5I 20V?
Владимир Васильевич
12.11.2009, 00:40
а почему вы не построили на строкере машину?
а почему вы не построили на строкере машину?
Не поверишь - случайно. Что бы проверить доставку деталей с 034 я заказал себе 144 шатуны (Скиталец сказал: что это ходовая вещь и если что он купит) и по мелочам. Когда встал вопрос на чем собирать мотор - наличие шатунов сыграло свою роль. Да и побоялся я ,что большой момент будет все ломать.
Владимир Васильевич
12.11.2009, 00:54
а знакомы ли тебе лично хорошо сделанные строкеры не с АЦКИМ бюджетом?
а знакомы ли тебе лично хорошо сделанные строкеры не с АЦКИМ бюджетом?Да сейчас собирается такой мотор,только у человека не много денег и все это делается очень медлено,когда мотор будет готов,всех ознакомлю с результатами.
Владимир Васильевич
12.11.2009, 00:58
...с нетерпением
Владимир Васильевич
12.11.2009, 01:07
а,раз проект уже начат.то какая ожидаемая мощность,какие цели машины,на каких мозгах??????остается ли расходомер?
Patriot.msk
12.11.2009, 01:14
Эсочники сука суровые:)
Аркаша, прекрати сваливать проблемы нашего коллективизма с недобюджетом на 2.2-2.6т.
Про ЦПГ - логично йопт. Потому что угол между осью цилиндра и шатуном доходит до того что появляется составляющая давящая поршень в стенку.
А по тому строкеру - нашли о чём посраться. Просто проект неудачный и вещи такие надо делать сообща, а не по очереди, когда кто-то собирал низ, кто-то ставил в машину а кто-то головку прикручивал. Может он вообще не ехал после 4ёх потому что у него хня какая-то с датчиком холла была и мозги на аварийную карту вставали (это я так, поржать:D)
По линейной скорости поршня - имелось ввиду разница в ходе поршня обязана компенсироваться поворотом валов. имхо.
Владимир Васильевич
12.11.2009, 01:18
По линейной скорости поршня - имелось ввиду разница в ходе поршня обязана компенсироваться поворотом валов. имхо.
Почему????
увеличение подъёма-согласен,а моменты открытия почему?
тогда уж валы другие
а,раз проект уже начат.то какая ожидаемая мощность,какие цели машины,на каких мозгах??????остается ли расходомер?600+,город,драг,ве мс ,нет не остается.
Владимир Васильевич
12.11.2009, 01:20
а примерный бюджет строкера под ключ?
а примерный бюджет строкера под ключ?
Первый такой мотор,трудно сказать,будет готов тогда можно о чем то говорить.Например оказалось,что не все ТД блоки подходят и собрали как раз на таком,на котором нельзя было.Теперь переделывается на другом блоке.Полюбому будут всплывать бока.
Van Helsing
12.11.2009, 02:05
По линейной скорости поршня - имелось ввиду разница в ходе поршня обязана компенсироваться поворотом валов. имхо.Это чтоб клапана загнуло побыстрее?
Фазы газораспределения не имеют никакого отношения к увеличению объёма за счёт хода поршня, это вопрос настройки, а не сборки.
Ты можешь строкер собрать и на штатных валах, другое дело что эфективность будет не большая, но работать это будет нормально.
Первый такой мотор,трудно сказать,будет готов тогда можно о чем то говорить.Например оказалось,что не все ТД блоки подходят и собрали как раз на таком,на котором нельзя было.Теперь переделывается на другом блоке.Полюбому будут всплывать бока.
какой тип тди блока нужно " не хотеть" ......и в чём причина ?
Всё это ещё раз подтверждает говенность самой конструкции 2.2т 20в. И я давно уже писал об этом. мотор КГ-2144 см, мехвпрыск, 2 клапана на цилиндр, разработка образца 1982 года, и при этом 182 силы на 0.6 избытка. эффективнось его 182/2.144/1.6=53.1. Мотор 1В-мехвпрыск, 2 клапана на цилиндр, 2226 см, 200 лс на 0.6 избытка, имеем эффективность 56.1. И берем AAN, 230 лс на 0.8 избытка, получаем эффективность 57.4. И это при 20 клапанной гбц, мотронике, индивидуальных катушках, итд итп. Тут-нужны ещё какие то комментарии?
Экстрасенсам и прочим интернет-теоретик-тюнер-гуру подкидываю задачку. 2.7тт, 230лс на 0.4 избытка с 2.7л. Все так плохо, да?)))
Давай возьмем атмосферники! 2.8 V6 30V 193л.с. или 2.4v6 30V (с его хваленными головами) 165л.с. и сравним NM 2.0 I5 20V 160л.с. Только не говори про ЕВРО3,4. сам начал сравнивать. :)
Patriot.msk
12.11.2009, 11:16
А кстати как у вышеперечисленных моторов с моментом дела обстоят?
Владимир Васильевич
12.11.2009, 11:20
такое сравнение не верно,в16 хондовский мотор тож 160 сил))с объема 1.6,так че если он едит после 5 тыщ...
какой тип тди блока нужно " не хотеть" ......и в чём причина ? Извини,но инфа не моя и я прост не имею права ее распространять.Зная,что бывают "не такие" блоки можно самому разобраться.что к чему.Это уже хорошая подсказка.Без обид.Мы этого не знали и сработал закон бутерброда.Вот как реагирует на "безобидные" вопросы гуру по Эвам.Читаем последний пост.
http://www.filin-motorsport.com/phorum/read.php?4,5045
такое сравнение не верно,в16 хондовский мотор тож 160 сил))с объема 1.6,так че если он едит после 5 тыщ...
Очень даже верно.Сравниваются v6 30V(головы ставятся на турбо,как лучший вариант) и 5I 20V(головы АНАЛОГИЧНЫЕ турбовым,почуствуй разницу) Имено по тем АУДЮШНЫМ моторам по которым шел спор.Причем здесь Хонда?Может еще моторы с байка для сравнения возьмем?
Владимир Васильевич
12.11.2009, 11:42
ты в сравнении взял только мощность,принебрегая моментом,вот я тебе и привел в пример в16
Владимир Васильевич
12.11.2009, 11:46
да,по поводы инфы,я больше чем уверен,что ввиду того что вы не первопроходцы,то почти все у вас воровано с зарубежа.
ты в сравнении взял только мощность,принебрегая моментом,вот я тебе и привел в пример в16
Не я начал сравнивать по мощности! :)
да,по поводы инфы,я больше чем уверен,что ввиду того что вы не первопроходцы,то почти все у вас воровано с зарубежа.
Прикинь ты не угадал насчет воровства. :) Чем я тебя обидел,что хочеш мне доказать?Попустить меня хочешь или еще че?Говори откровено здесь все свои.
Владимир Васильевич
12.11.2009, 11:48
ну дай бог чтоб оно именно так было....
Patriot.msk
12.11.2009, 11:49
Ну своровано а куплено честным путём, да Dip?:D
Владимир Васильевич
12.11.2009, 11:52
если спи..ил и ушел-назывется нашел)))
Ну своровано а куплено честным путём, да Dip?:D
Что ты имееш в виду?Еще расскажите ,что мой 2.2т в 930 лошадок у кого то УКРАЛИ и ,что 5I 10V в 500+ тоже ворованный! :D :D :D
Идите ка вы хлопцы в сад! :)
Patriot.msk
12.11.2009, 12:00
Что ты имееш в виду?Еще расскажите ,что мой 2.2т в 930 лошадок у кого то УКРАЛИ и ,что 5I 10V в 500+ тоже ворованный! :D :D :D
Идите ка вы хлопцы в сад! :)
Читай по буквам что я имею ввиду - мотор не сворованный, а купленный.
Читай по буквам что я имею ввиду - мотор не сворованный, а купленный.Это был не тебе ответ,а на это (если спи..ил и ушел-назывется нашел)))По запарке не то скопировал,извини!
Насчет сада прада вам обоим!:D
Patriot.msk
12.11.2009, 12:06
Это был не тебе ответ,а на это (если спи..ил и ушел-назывется нашел)))
Насчет сада прада вам обоим!:D
Давай колись чё у тебя там внутри мотора 930сильного. быстра нна:D
Давай колись чё у тебя там внутри мотора 930сильного. быстра нна:D
Тебе это зачем?Дай эти железяки мне или тебе или любому из нас и попросить это все собрать до кучи,оно всеравно не поедет. :) Прикинь шатуны стоят с 034 на 800лошадок,на корнях не шпильки ,а болты ,малехо крепче стока,блок от 3В,как оно держит,ума не приложу.На следующий сезон будем строить другой мотор. :)
Patriot.msk
12.11.2009, 12:18
Тебе это зачем?Дай эти железяки мне или тебе или любому из нас и попросить это все собрать до кучи,оно всеравно не поедет. :) Прикинь шатуны стоят с 034 на 800лошадок,на корнях не шпильки ,а болты ,малехо крепче стока,блок от 3В,как оно держит,ума не приложу.На следующий сезон будем строить другой мотор. :)
Уже лучше. Клапана увеличивал? на сколько впуск на сколько выпуск? Новые клапана из чего и почём? Валы какие на моторе? Мне это для общего развития и оценки перспектив.
Владимир Васильевич
12.11.2009, 12:19
[quote=Dip;31343]Тебе это зачем?Дай эти железяки мне или тебе или любому из нас и попросить это все собрать до кучи,оно всеравно не поедет. :) Прикинь шатуны стоят с 034 на 800лошадок,на корнях не шпильки ,а болты ,малехо крепче стока,блок от 3В,как оно держит,ума не приложу.На следующий сезон будем строить другой мотор. :)[/quote
мотор не ты собирал?
[quote=Dip;31343]Тебе это зачем?Дай эти железяки мне или тебе или любому из нас и попросить это все собрать до кучи,оно всеравно не поедет. :) Прикинь шатуны стоят с 034 на 800лошадок,на корнях не шпильки ,а болты ,малехо крепче стока,блок от 3В,как оно держит,ума не приложу.На следующий сезон будем строить другой мотор. :)[/quote
мотор не ты собирал? Не я . Прикинь и у Филина не он лично собирает и у Олега купе думаю тоже не им лично собранный мотор. :)
Уже лучше. Клапана увеличивал? на сколько впуск на сколько выпуск? Новые клапана из чего и почём? Валы какие на моторе? Мне это для общего развития и оценки перспектив.
Читал про Шварца,так чел его спрашивает,как таким стать.Тот ему говорит нужно орехи с солью 1 к 1 хавать.Чел похавал недели две и чуть дуба не врезал. :)
Владимир Васильевич
12.11.2009, 12:27
ааааа,тогда все яснеее)))
просто мы то попроще,ввиду отсутствия денег сами собираем,пусть не получаеться-но сами.
Я то сначала думал ты рукастый парень,просто с чуть большим бюджетом,а оказваеться просто спонсор
Владимир Васильевич
12.11.2009, 12:30
я конечно понимаю что чемпионские машины подругому и не делают
ааааа,тогда все яснеее)))
просто мы то попроще,ввиду отсутствия денег сами собираем,пусть не получаеться-но сами.
Я то сначала думал ты рукастый парень,просто с чуть большим бюджетом,а оказваеться просто спонсор Сожалею,что тебя разочаровал! :) С ЧУТЬ большим бюджетом улыбнуло.Удачи!Извините,чт не оправдал Вашего высокого доверия! :)
Владимир Васильевич
12.11.2009, 12:35
ну согласись,как не крути,при постройке машины как правило у кого больше денег тот и первый)))
на одном интузиазме из 10 сек не выедешь)
ааааа,тогда все яснеее)))
просто мы то попроще,ввиду отсутствия денег сами собираем,пусть не получаеться-но сами.
Я то сначала думал ты рукастый парень,просто с чуть большим бюджетом,а оказваеться просто спонсор
Сами мы собираем машины с низкими 12сек. Поверь мне на слово,если большинство из нас решит собрать 9сек. машину,то будет потрачена куча денег,переломана куча железа и результата не будет.Филин досих пор регулярно взрывает моторы,хотя у него свое сто и куча рукастых парней.Я не настолько богат,что бы выкидывать деньги на ветер.
ну согласись,как не крути,при постройке машины как правило у кого больше денег тот и первый)))
на одном интузиазме из 10 сек не выедешь)
Деньги конечно нужны.Но есть куча фирм ,которая потратят ваши деньги,а результата не будет.Мне посчастливилось познакомится с людьми ,которые реально могут построить 9сек или даже 8 сек аудь.Которые кстати на моей машине научились строить 9 сек. ауди.
ultimate-loser
12.11.2009, 14:08
Деньги конечно нужны.Но есть куча фирм ,которая потратит ваши деньги,а результата не будет.Мне посчастливилось познакомится с людьми ,которые реально могут построить 9сек или даже 8 сек аудь.Которые кстати на моей машине научились строить 9 сек. ауди.
:)))
Хых-вот какая тема интересная получилась. Именно в таких темах и проступают среди несущей частоты бадалова гармоники важного опыта)
Итак по порядку.
Загадка про тди блок-давно уже описывалась на с2 форуме. Тот кто не хочет получать сильной отдачи-тому прокатит любой. Тот кто планирует что то крутое-ему нужно ориентироваться на AEL блок, он прочнее чем AАT. Поставьте их рядом, сравните-все будет видно) Ой кто то щас потерял кучу денег из за этого, извините. )))
Упрекнули тут меня что не рассмотрел я ADU против древних мехвпрысковых моторов. Извольте-эффективность ADU 315/2.226/2.47=57.2, т.е. одинаковая с AAN и с 1В. Удивительный результат-вжизнь бы не подумал)))
Снова разговор про 2.8 30в и 2.4 30в. против легендарных 7а-nm. Чтобы не сильно вдаваться в подробности-кому не лень, найдите внешние скоростные характеристики этих моторов, посмотрите осреднённый крутящий момент скажем с 1800 до 5000 обмин...Дальше нужно что то растолковывать или намерения конструкторов ясны и так?)
Уже начали появлятся люди,которые рассказывают,что имено они построили мою машину,хотя отношения к ней не имели никакого.:)) Паола кстати тоже свою машину сам не строил,а всего лишь спонсор. :) Прикольный отчет от Кравы.Тот еще СПОНСОР! :) http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,24899
Хых-вот какая тема интересная получилась. Именно в таких темах и проступают среди несущей частоты бадалова гармоники важного опыта)
Итак по порядку.
Загадка про тди блок-давно уже описывалась на с2 форуме. Тот кто не хочет получать сильной отдачи-тому прокатит любой. Тот кто планирует что то крутое-ему нужно ориентироваться на AEL блок, он прочнее чем AET. Поставьте их рядом, сравните-все будет видно) Ой кто то щас потерял кучу денег из за этого, извините. )))
Упрекнули тут меня что не рассмотрел я ADU против древних мехвпрысковых моторов. Извольте-эффективность ADU 315/2.226/2.47=57.2, т.е. одинаковая с AAN и с 1В. Удивительный результат-вжизнь бы не подумал)))
Снова разговор про 2.8 30в и 2.4 30в. против легендарных 7а-nm. Чтобы не сильно вдаваться в подробности-кому не лень, найдите внешние скоростные характеристики этих моторов, посмотрите осреднённый крутящий момент скажем с 1800 до 5000 обмин...Дальше нужно что то растолковывать или намерения конструкторов ясны и так?) Каким образом кто то потерял кучу денег? :) Ты скользкий как угрь! :) Где тебе выгодна эффективность,ты ее типа извольте! :) Где не выгодно-извольте осредненый крутящий момент! :) Растолкуй уж эффективность 2.4 30В и NM! :)
Patriot.msk
12.11.2009, 16:44
"315/2.226/2.47=57.2"
2.47 буст? в избытке?
"315/2.226/2.47=57.2"
2.47 буст? в избытке?
Ну да вездеж считается так-и на турбокартах в том числе. Это так называемый PR.
Patriot.msk
12.11.2009, 17:30
Ну да вездеж считается так-и на турбокартах в том числе. Это так называемый PR.
Хм. А разве не 1.6-1.85? 1.85 это ж уже т+с 360 сил. Гонево где-то, чую.
Скиталец
12.11.2009, 17:31
100 мм колено интересное предложение, особенно сейчас, когда хватает высоких блоков. Еще в конце 80-х люди ставили 100 коленвалы от Оттингера в низкие!!! 4-х цилиндровые 027 блоки . Проблемы с крутильностью строкеров сильно преувеличены. я один строкер на 95.5 колене и низком блоке крутанул до 9000 оборотов. правда на дорогой голове. Понятное дело, что респонс мотора зависит от хода поршня , но он и во многом зависит от конфигурации верха, геометрии и физики головы, коллекторов и турбины. Из минусов строкера помимо падения КПД мотора на оборотах из за возрастающих механических потерь еще нужно учесть повышенный износ колец и пары поршень\цилиндр и повышенная вероятность проворота шатунных вкладышей, если мотор не правильно собран и его постоянно крутить. Но есть и масса плюсов-это ломовой крутящий момент и возможность раскрутить на приемлимых оборотах большие и очень большие турбы. Из личного опыта- наигравшишь со строкерами буду строить дестрокер. По поводу прочности высоких блоков. есть разные номера отливок, так же как и на низких блоках есть 5-я и 7-я отливка. обозначение нанесено с обратной стороны блока там где сцепление, сверху.
Владимир Васильевич
12.11.2009, 17:41
Вот она ценная информация подтвержденная опытом,спасибо.
Каким образом кто то потерял кучу денег? :) Ты скользкий как угрь! :) Где тебе выгодна эффективность,ты ее типа извольте! :) Где не выгодно-извольте осредненый крутящий момент! :) Растолкуй уж эффективность 2.4 30В и NM! :)
Ну как кто деньги потерял. Мегагуру тюнинга древних р5. Вот терь сделает Василич или Патриот строкер на правильном блок и будет он у них ездить. а без моей мегаподсказки сделалиб на неправильном всеб развалилось и побежали они к гурам на поклон и оставилиб там кучу бабла)
По поводу эффективности. Я ведь не зря предложил мегагурам-теоретикам интернет тюнинга подсказочку. Так и то всем лень посчитать, хоть немного думалку включить. Вот ролики с ютуба это другое дело) 2.7тт. 230 лс. 2.67 см. 0.45 избытка. Считаем. 230/2.67/1.45. Имеем-59.4. Т.е. конечно же-а зачем тут 5 клапанов две турбы, прекрасный ме7, итд?
Включаем вновь мозги (как неохота правда?) и смотрим внешнюю скоростную характеристику этого мотора. И такую же на AAN. Видим ровную полку момента от 1800 до 5500 обмин на 2.7тт и пикующий стремительно падающий момент aan. Читаем описание...И осознаем, что с середины 90 ауди строит моментно-ориентированные моторы. Не только турбо. Хотя бы тот же 1.8т-хороший пример. То что достигаемый на ранних оборотах и равномерно потом держащийся момент враг пиковой высокой мощности-это нужно разъяснять? И дело тут в первую очередь в валах. Ну и немного в настроуках. Но вот ведь какая магия. При замене распредвалов (на атмо головы и так хороши) или валов+головы (на турбо) получаем очень интересные результаты. Возьмем к примеру AZR-2.67 см, 380лс, 1.12 избытка. Считаем-67.1. И это на весьма консервативных стоковых настройках. Её реально вырулить, думаю к 70.
Более менее доходчиво обьяснил или что то ещё непонятно?
Хм. А разве не 1.6-1.85? 1.85 это ж уже т+с 360 сил. Гонево где-то, чую.
Ну да, 1.85 пи 1.6 избытка на nmax это т+с, где тут гонево?
Patriot.msk
12.11.2009, 17:55
Ну да, 1.85 пи 1.6 избытка на nmax это т+с, где тут гонево?
ну так и считать же надо 315/2,23/1.6=88.3
аааа
на 2.6 делить... семён семёныч..
ну так и считать же надо 315/2,23/1.6=88.3
аааа
на 2.6 делить... семён семёныч..
Ога именно на 2.6
Ну как кто деньги потерял. Мегагуру тюнинга древних р5. Вот терь сделает Василич или Патриот строкер на правильном блок и будет он у них ездить. а без моей мегаподсказки сделалиб на неправильном всеб развалилось и побежали они к гурам на поклон и оставилиб там кучу бабла)
По поводу эффективности. Я ведь не зря предложил мегагурам-теоретикам интернет тюнинга подсказочку. Так и то всем лень посчитать, хоть немного думалку включить. Вот ролики с ютуба это другое дело) 2.7тт. 230 лс. 2.67 см. 0.45 избытка. Считаем. 230/2.67/1.45. Имеем-59.4. Т.е. конечно же-а зачем тут 5 клапанов две турбы, прекрасный ме7, итд?
Включаем вновь мозги (как неохота правда?) и смотрим внешнюю скоростную характеристику этого мотора. И такую же на AAN. Видим ровную полку момента от 1800 до 5500 обмин на 2.7тт и пикующий стремительно падающий момент aan. Читаем описание...И осознаем, что с середины 90 ауди строит моментно-ориентированные моторы. Не только турбо. Хотя бы тот же 1.8т-хороший пример. То что достигаемый на ранних оборотах и равномерно потом держащийся момент враг пиковой высокой мощности-это нужно разъяснять? И дело тут в первую очередь в валах. Ну и немного в настроуках. Но вот ведь какая магия. При замене распредвалов (на атмо головы и так хороши) или валов+головы (на турбо) получаем очень интересные результаты. Возьмем к примеру AZR-2.67 см, 380лс, 1.12 избытка. Считаем-67.1. И это на весьма консервативных стоковых настройках. Её реально вырулить, думаю к 70.
Более менее доходчиво обьяснил или что то ещё непонятно?
По деньгам,глаза мне раскрыл,пасибо!Плякал!Про эффективность 2.4 30В и NM не понял,извини.Сам попробую,если что поправишь. 1) 2.4 30В 165\2.4=68.75 л.с. на литр объема. 2) NM 160\2.0=80 л.с. на литр объема Давай посчитаем эффективность моего мотора. 720\2.25\1.95=164 :)
По деньгам,глаза мне раскрыл,пасибо!Плякал!Про эффективность 2.4 30В и NM не понял,извини.Сам попробую,если что поправишь. 1) 2.4 30В 165\2.4=68.75 л.с. на литр объема. 2) NM 160\2.0=80 л.с. на литр объема Давай посчитаем эффективность моего мотора. 720\2.25\1.95=164 :)
Дубль два. В конце восьмидесятых Ауди гнались за пиковыми моторами. И в чем то это было верно. тот же 7А нормально показывал себя на легкой бочке с ручкой. Но по мере роста массы машин такой подход оказывался просто неприемлем. Тут то надеюсь не надо ничего обьяснять? В итоге была выдвинута концепция более моментных моторов, с ровной полкой а не мощностных. Не только ауди-япы тоже стали уходить от малообъёмных жужжалок с высокой мощностью. Кстати я например могу привести мотор 2.4л BDW 177 лс. Уже эффективнее чем 7а, и близко к NM, при этом обладает прекрасной полкой момента. А теперь поставим на него валы позлее чтобы он тоже начал пиковать...Обьяснять надо насколько далеко он уйдет от древних р5 по пиковой мощности?
По поводу твоего мотора-какое отношение он имеет к AAN? Кроме блока и колена там есть что то общее?
Дубль два. В конце восьмидесятых Ауди гнались за пиковыми моторами. И в чем то это было верно. тот же 7А нормально показывал себя на легкой бочке с ручкой. Но по мере роста массы машин такой подход оказывался просто неприемлем. Тут то надеюсь не надо ничего обьяснять? В итоге была выдвинута концепция более моментных моторов, с ровной полкой а не мощностных. Не только ауди-япы тоже стали уходить от малообъёмных жужжалок с высокой мощностью. Кстати я например могу привести мотор 2.4л BDW 177 лс. Уже эффективнее чем 7а, и близко к NM, при этом обладает прекрасной полкой момента. А теперь поставим на него валы позлее чтобы он тоже начал пиковать...Обьяснять надо насколько далеко он уйдет от древних р5 по пиковой мощности?
По поводу твоего мотора-какое отношение он имеет к AAN? Кроме блока и колена там есть что то общее?Ты первый начал приводить формулы,по которым I5 20V якобы сливает V6 30V.Я привел тебе в пример мотор I5 20V который по твоим же формулам дрючит твои любимые v6 30V.Не больше не меньше. :) Голова там стоковая,малехо доработанная,а ты сказки рассказываеш про плохую продувку.Ты в цыфру вдумайся ,не 64 ,а 164.Как только у тебя язык поворачивается назвать этот движок плохим! :)
Ты первый начал приводить формулы,по которым I5 20V якобы сливает V6 30V.Я привел тебе в пример мотор I5 20V который по твоим же формулам дрючит твои любимые v6 30V.Не больше не меньше. :) Голова там стоковая,малехо доработанная,а ты сказки рассказываеш про плохую продувку.Ты в цыфру вдумайся ,не 64 ,а 164.Как только у тебя язык поворачивается назвать этот движок плохим! :)
Слушай мне так лень искать на буржуйских сайтах то как себя ведет и сколько выдает 2.4 в6 30в просто при замене валов. На мощностные а не торк ориетированные. Если есть интерес-поищи сам, удивись, подумай...
Допустим не 164 а около 108. Да-голова конечно малехо доработанная. всего то портинг, увеличенные клапана, валы скорее всего злой шрик или что то подобное. Чего там-почти AAN. Ты хоть озвуч примерно бюджет во сколько эта голова почти сток вылезла.
Слушай мне так лень искать на буржуйских сайтах то как себя ведет и сколько выдает 2.4 в6 30в просто при замене валов. На мощностные а не торк ориетированные. Если есть интерес-поищи сам, удивись, подумай...
Допустим не 164 а около 108. Да-голова конечно малехо доработанная. всего то портинг, увеличенные клапана, валы скорее всего злой шрик или что то подобное. Чего там-почти AAN. Ты хоть озвуч примерно бюджет во сколько эта голова почти сток вылезла.Зачем мне что то искать?Есть тобой приведенные формулы,при помощи которых ты хотел попустить 5I 20V они оказались не во всех случаях в твою пользу,да и разницу по ним не на столько велика,что бы говорить о тотальном преймуществе 2.7тт. Насчет 164 я погорячился ,еденичку проепал! :) Да 108 не то,мотор отстой! :) Голова думаю не дороже нового оригинала со всеми потрохами получится.Предлагаю создать тему 2.2 против 2.7 и там флудить,а то все темы скоро засрем.Заметь,ты первый со своим 2.7 влез и начал поливать 2.2 . Биджи отдыхает. :)
Владимир Васильевич
12.11.2009, 20:45
Не дадут мне соврать-Бигги хоть по поводу мат.части подкован был)))
Владимир Васильевич
12.11.2009, 20:49
а вот есче,еслиб те ребята которые построили тебе машину сделали это на 2.7тт,и достиглиб хороших результатов,твоя точка зрения поменялась бы с точностью да на оборот?))
Не дадут мне соврать-Бигги хоть по поводу мат.части подкован был))) Ввалил кучу денег в 2.2т ,результата не получил,обиделся и начал на него гадить,я так это вижу,а почему Аркадий это делает ,не пойму.Что прям настолько плох I5 20V ?Че 2.2 в топку,все на 2.7тт?В общем пишите ,что хотите ,мне ПОХРЕН!У меня есть результаты с I5 20V,удивите мир своими с 2.7тт.Будем судить по конечному результату.
Владимир Васильевич
12.11.2009, 21:05
результат у механиков,если у них золотые руки-то думаю им пох из чего строить чемпионские машины.А что касается бигги это его ЛИЧНЫЕ достижения,он потешил свою самолюбие тем что было,успокоился и начал пробовать чтото другое
результат у механиков,если у них золотые руки-то думаю им пох из чего строить чемпионские машины.А что касается бигги это его ЛИЧНЫЕ достижения,он потешил свою самолюбие тем что было,успокоился и начал пробовать чтото другое Из гавна конфетку не сделать (2.7тт в серьезном драге гавно). :) Просвяти насчет успехов бигги,какие у него ЛИЧНЫЕ результаты,я чето не в курсе?
Владимир Васильевич
12.11.2009, 21:15
да какие есть все его,я не говорю что он снял 1000лс и ушел на покой,говорю что ему хватило того что было
Ввалил кучу денег в 2.2т ,результата не получил,обиделся и начал на него гадить,я так это вижу,а почему Аркадий это делает ,не пойму.Что прям настолько плох I5 20V ?Че 2.2 в топку,все на 2.7тт?В общем пишите ,что хотите ,мне ПОХРЕН!У меня есть результаты с I5 20V,удивите мир своими с 2.7тт.Будем судить по конечному результату.
А что я делаю? Я привожу факты. Привожу свои ощущения от езды, и не только свои, после 2.2.
Кроме того. Мегафанатов 2.2т и вариаций вроде строкера слепо верующих в его избранность полно, их 99 процентов. А вот реально-столько грязи сколько вылили на 2.7тт я давно не видел. Притом занимаются этим люди или вообще никогда не видевшие этот мотор, или которых разок прокатили на таком на а6 с типтроником, при этом у самого мотора были драные байпасы, штаны, накрывшиеся датчики егт и мрущий бензонасос. Вот это реально удивляет. Еслиб сказали прямо-да, 2.7тт мотор сложный, мне лень включать думалку и разбираться с ним, самому придумывать и реализовывать какие то решения, мне проще пойти прочитать и купить все сто раз банально откатанное по 2.2т, я бы прекрасно понял. Ещё раз скажу. Еслиб 2.2т был так хорош его бы выпускали до сих пор.
Patriot.msk
12.11.2009, 21:39
А его и выпускают. ТТRS. далеко ходить не надо.
А вот 2.7тт не возобновляется в производство... быть может пока, но 30в у него уже точно не будет;)
А его и выпускают. ТТRS. далеко ходить не надо.
А вот 2.7тт не возобновляется в производство... быть может пока, но 30в у него уже точно не будет;)
Дану? И там в ттрс стоит AAN? С чугунным блоком, 86.4х81.0, к24 турбой, той же гбц и выпуском и межцилиндровым расстоянием? Или там просто стоит р5? Тогда с таким же успехом я могу сказать что под капотом жигулей стоит например 4g63, ведь он же тоже 4 цилиндровый, а под капотом зил 130-мотор от болида феррари ф1-он ведь тоже в8, и тоже алюминиевый.
...Ты хочешь сказать что v6 моторов нет нынче в гамме моторов ауди?
По поводу эффективности.
2.7тт. 230 лс. 2.67 см. 0.45 избытка. Считаем. 230/2.67/1.45. Имеем-59.4. Т.е. конечно же-а зачем тут 5 клапанов две турбы, прекрасный ме7, итд?
Возьмем к примеру AZR-2.67 см, 380лс, 1.12 избытка. Считаем-67.1. И это на весьма консервативных стоковых настройках. Её реально вырулить, думаю к 70.
меня смущает RS4 4,2FSi BNS ....420лс\4,2 \ 1= 100
и четыре клапана на цилиндр .....выхлопные от А8 3,7 самые обыкновенные ...да и впускные наверное тоже,номера правда свои ...
меня смущает RS4 4,2FSi BNS ....420лс\4,2 \ 1= 100
и четыре клапана на цилиндр .....выхлопные от А8 3,7 самые обыкновенные ...да и впускные наверное тоже,номера правда свои ...
Размерность разная получается. При эффективности привязывается наддув. В случае же атмо просто имеем лс/л. При таком раскладе у рс4 в5 всё веселее 380/2,67
Размерность разная получается. При эффективности привязывается наддув. В случае же атмо просто имеем лс/л. При таком раскладе у рс4 в5 всё веселее 380/2,67
в до - наддувной области веселее ? ....что бы одинаково сравнивать ....
так наддув и 0,4 может быть ....( так называемый низкий у вольво)...
имхо , для сравнения важна литровая мощность мотора ...сколько смеси загнали в цилиндр ,столько сожгли и получили лошадей ...а каким способом загнали смесь в цилиндры пох ...
в до - наддувной области веселее ? ....что бы одинаково сравнивать ....
так наддув и 0,4 может быть ....( так называемый низкий у вольво)...
имхо , для сравнения важна литровая мощность мотора ...сколько смеси загнали в цилиндр ,столько сожгли и получили лошадей ...а каким способом загнали смесь в цилиндры пох ...
Не. Литровая мощность понятие относительное. Предположим есть два мотора оба по два литра. Оба выдают 200 лс. но один на 0.3 бара избытка а второй на баре избытка. По литровой то мощности они равны а вот по конструктиву совсем не равны.
Van Helsing
13.11.2009, 00:43
Ну да, 1.85 пи 1.6 избытка на nmax это т+с, где тут гонево?Вообщето у аду 1,43 пиковое давление.
Van Helsing
13.11.2009, 01:01
Дану? И там в ттрс стоит AAN? С чугунным блоком, 86.4х81.0, к24 турбой, той же гбц и выпуском и межцилиндровым расстоянием? Или там просто стоит р5? Тогда с таким же успехом я могу сказать что под капотом жигулей стоит например 4g63, ведь он же тоже 4 цилиндровый, а под капотом зил 130-мотор от болида феррари ф1-он ведь тоже в8, и тоже алюминиевый.
...Ты хочешь сказать что v6 моторов нет нынче в гамме моторов ауди?v6 то есть, но по твоей логике они тоже имеют мало общего с предками, бошки к примеру уже 4-х клапанные, а на новом 2,5T как и на старом 2.2Т 4-клапана.
Блоки врое как чугунные уже перестали выпускать вообще, даже на дизелях.
Вообщето у аду 1,43 пиковое давление.
1.48 пик падает на 1.44 при максимальной нагрузке на 5800.
v6 то есть, но по твоей логике они тоже имеют мало общего с предками, бошки к примеру уже 4-х клапанные, а на новом 2,5T как и на старом 2.2Т 4-клапана.
Блоки врое как чугунные уже перестали выпускать вообще, даже на дизелях.
Конечно имеют мало общего. И наверняка новые в6 те которые например 3 литра на новой с4-куда более технологичные, грамотно сконструированные моторы чем старый 2.7тт, который по современным меркам тоже уже позавчерашний день. Это никто и не оспаривает. Тем более на этом фоне смешно считать что новый р5 имеет какое то отношение к 2.2т старинному.
Patriot.msk
13.11.2009, 01:16
Дану? И там в ттрс стоит AAN? С чугунным блоком, 86.4х81.0, к24 турбой, той же гбц и выпуском и межцилиндровым расстоянием? Или там просто стоит р5? Тогда с таким же успехом я могу сказать что под капотом жигулей стоит например 4g63, ведь он же тоже 4 цилиндровый, а под капотом зил 130-мотор от болида феррари ф1-он ведь тоже в8, и тоже алюминиевый.
...Ты хочешь сказать что v6 моторов нет нынче в гамме моторов ауди?
R5 20V turbo 2 с хреном литра. А вот V6 30V уже нахер ни кому видимо не нужен, потому как это такая же больная фантазия ганса как и W12 и W8.
Размерность разная получается. При эффективности привязывается наддув. В случае же атмо просто имеем лс/л. При таком раскладе у рс4 в5 всё веселее 380/2,67
Чем тебе не принимается давление наддува у атмосферника в 1 абсолютную единицу? или 0,997, как те больше нравится?
Van Helsing
13.11.2009, 01:23
Кстати прочитав ответ Скитальца и его стремления к так называемому большому ходу на низком блоке я так же пришёл к выводу, что проблему R/S о котором упоминается всякий раз как только заходит разговор о строкере решают сильными поршнями и шатунами.
К примеру не маленькая и довольно известная контора евроспек предлагает конфигурации поршней под возросший объём исключительно на 144-х шатунах, при любом колене.
Уж не такие они дураки чтоб не знать об R/S и предлагать заведомо плохие варианты.
Взгляните
5 Cylinder 4V 220.00mm
EFP 107 2254 4V 81.5 86.4 2254 144 20 32.82 8.5:1 Dished $1,090
EFP 107 2309 4V 82.5 86.4 2309 144 20 32.82 8.5:1 Dished $1,090
EFP 107 2337 4V 83.0 86.4 2337 144 20 32.79 8.5:1 Dished $1,090
EFP 107 2480 4V 82.5 92.8 2480 144 20 29.46 8.5:1 Dished $1,090
EFP 107 2683 5V 83.0 95.5 2337 144 20 28 8.5.1 Dished $1,090
Они предпочитают точить блок для увеличения объёма.
К сожалению у драговых проектов за бугром не разглашается геометрия мотора, пишут только объём и мощность с моментом.
Patriot.msk
13.11.2009, 01:29
кстати странно, потому как чем короче шатун тем больше та составляющая что давит его об стенку цилиндра.
И кстати я не очень понял что имелось ввиду под словом "дестрокер". Может наоборот к моторам ф1?
Van Helsing
13.11.2009, 01:31
кстати странно, потому как чем короче шатун тем больше та составляющая что давит его об стенку цилиндра.Вдвойне странно! т.к. стенки при расточке в 83 становятся тонковаты
Скиталец
13.11.2009, 01:34
Сразу видно сезон закончился. начались споры по поводу что лучше 5 или 6 цилиндров. тут можно спорить до бесконечности.
скажу одно что касаемо драга, так самым эффективным мотором от ВАГа на данный момент является 4-х цилиндровый мотор. с результатом в районе 7.2с. потом есть несколько проектов едущих 8 сек на базе мотора ВР6 и множество 4-х цилиндровых. потом идет с десяток проектов набазе 5-ти цилиндов с 9-ю секундным результатом. V6 на данный момент выехавших из 10 сек в мире было две. и ни одной с V8. Зато в DTM ситуация совершенно другая. не говоря уже про Ле ман ,где V10 и Дакар , где R5, но дизель!
Van Helsing
13.11.2009, 01:37
И кстати я не очень понял что имелось ввиду под словом "дестрокер". Может наоборот к моторам ф1?я так понимаю большой ход в коротком блоке, хотя возможно что и маленький ход колена с чуть более длинными шатунами, либо вообще мотор NM.
Van Helsing
13.11.2009, 01:39
Сразу видно сезон закончился. начались споры по поводу что лучше 5 или 6 цилиндров. тут можно спорить до бесконечности.
скажу одно что касаемо драга, так самым эффективным мотором от ВАГа на данный момент является 4-х цилиндровый мотор. с результатом в районе 7.2с. потом есть несколько проектов едущих 8 сек на базе мотора ВР6 и множество 4-х цилиндровых. потом идет с десяток проектов набазе 5-ти цилиндов с 9-ю секундным результатом. V6 на данный момент выехавших из 10 сек в мире было две. и ни одной с V8. Зато в DTM ситуация совершенно другая. не говоря уже про Ле ман ,где V10 и Дакар , где R5, но дизель!Николай, прокементируй ситуацию по поводу большого хода в коротком блоке, и объясни значение слова "дестрокер", если не затруднит.
Владимир Васильевич
13.11.2009, 01:41
смею предположить,что это короткое колено в высоком блоке
Van Helsing
13.11.2009, 01:49
смею предположить,что это короткое колено в высоком блокетогда R/S будет при колене 86.4 и штатной компрессионной высоте составлять 1.85. есть ли смысл в данной затее?
Владимир Васильевич
13.11.2009, 01:54
если шатун крепкий,то получитьсяотличный крутильный мотор,с минимальным давлением поршня на цилиндр
Скиталец
13.11.2009, 01:57
Николай, прокементируй ситуацию по поводу большого хода в коротком блоке, и объясни значение слова "дестрокер", если не затруднит.
большой ход в коротком блоке это что то типа паровоза, ехать можно практически на любой передаче с самых низов. если не пожалеть денег и подготовить правильно голову , то и раскрутить можно не плохо. самый лучший результат в драге на такой конфигурации на 42 гаррете 10.4 с. если строить не для драга. а для повседневной езды с редкими отжигами , то само то.
Дестрокер- это в высокий блок либо 86.4 либо 77мм колено. соответственно кастом шатуны и поршня. Смысл спорный , ибо никто еще не делал такие проекты на 5 цилиндрах. Но допустим если брать ситуацию с моторами ММС , то там все намного проще в постройке/ берется блок от мотора 4G64 , объемом 2.4 в него колено от 4g63 2.0 л . малость растачивается , объем получается 2.1 , берутся шатуны с 6G72tt длиной 162мм. и эти моторы объезжают и 2.4 и 2.6 литровые строкеры.
Владимир Васильевич
13.11.2009, 02:00
ну хоть чета я угадал)))
Владимир Васильевич
13.11.2009, 02:03
Сразу видно сезон закончился. начались споры по поводу что лучше 5 или 6 цилиндров. тут можно спорить до бесконечности.
скажу одно что касаемо драга, так самым эффективным мотором от ВАГа на данный момент является 4-х цилиндровый мотор. с результатом в районе 7.2с. потом есть несколько проектов едущих 8 сек на базе мотора ВР6 и множество 4-х цилиндровых. потом идет с десяток проектов набазе 5-ти цилиндов с 9-ю секундным результатом. V6 на данный момент выехавших из 10 сек в мире было две. и ни одной с V8. Зато в DTM ситуация совершенно другая. не говоря уже про Ле ман ,где V10 и Дакар , где R5, но дизель!
какой именно мотор ты имел ввиду,и че за машина на которой такое время?
Скиталец
13.11.2009, 02:10
какой именно мотор ты имел ввиду,и че за машина на которой такое время?
в америке есть драгстер на базе ВАГовского 16v мотора 2.0л. рамная конструкция , накрытая пластковым муляжем аудиTT. привод задний ,мотор спереди и соответственно американские технологии по коробке. точные данные по лошадям и внутренностям мотора не разглашаются. по разным слухам там калильный мотор и что то в районе 1800-2200лс.
Владимир Васильевич
13.11.2009, 02:14
а вчем приемушщество низкого блока-жесткость?почему этоже не собрать на дизельном??
Van Helsing
13.11.2009, 02:14
Но допустим если брать ситуацию с моторами ММС , то там все намного проще в постройке/ берется блок от мотора 4G64 , объемом 2.4 в него колено от 4g63 2.0 л . малость растачивается , объем получается 2.1 , берутся шатуны с 6G72tt длиной 162мм. и эти моторы объезжают и 2.4 и 2.6 литровые строкеры.Про дестрокер на ММС немного другую картину знаю, на штатном блоке ставят более короткое кастомколено под объём 1,9 и избыток за 2.5 на том же 42-м гаррете, крутят 9-9,5 под бустом.
Владимир Васильевич
13.11.2009, 02:15
ну так смысл тотже выходит
Van Helsing
13.11.2009, 02:20
ну так смысл тотже выходитВ примере Николая объём не уменьшился относительно стока.
Всё это конечно очень познавательно. Но к нашей реальности не имеет никакого отношения. Купить китайскую реплику рс2 коллектора и заказать кривой гибрид китайского гаррета и треснувшей 20 летней горячки от к26-уже прорыв нах. Большинство же сидит на 3бармап+смс+сток. И горланит о мегакрутости 2.2т в подтверждения демонстрируя ролики с ютуба где только одна гбц с мотора стоит как вся эска))
Van Helsing
13.11.2009, 02:50
Дестрокер- это в высокий блок либо 86.4 либо 77мм колено. соответственно кастом шатуны и поршня. Смысл спорный , ибо никто еще не делал такие проекты на 5 цилиндрах. Но допустим если брать ситуацию с моторами ММС , то там все намного проще в постройке/ берется блок от мотора 4G64 , объемом 2.4 в него колено от 4g63 2.0 л . малость растачивается , объем получается 2.1 , берутся шатуны с 6G72tt длиной 162мм. и эти моторы объезжают и 2.4 и 2.6 литровые строкеры.
В логике дестрокера есть одно рациональное зерно -уменьшение нагрузки в паре трения поршень-цилиндр, что позволяет точить блок, только вот мотор будет чисто драговым -верховым, т.к. мотор с R/S имеющим большие значения, в зоне низких и средних оборотов имеет малую эффективность, из-за плохого наполнения в следствии снижения скорости воздушного потока т.к. уменьшается скорость движения поршня после ВМТ.
Из-за увеличенного интервала времени нахождения поршня возле ВМТ опять же возникает больший риск детонации.
На драге естественно средние и низкие обороты побоку, там стартуют с отсечки как правило или с оборотов близких к ней.
Van Helsing
13.11.2009, 02:52
Всё это конечно очень познавательно. Но к нашей реальности не имеет никакого отношения. Купить китайскую реплику рс2 коллектора и заказать кривой гибрид китайского гаррета и треснувшей 20 летней горячки от к26-уже прорыв нах. Большинство же сидит на 3бармап+смс+сток. И горланит о мегакрутости 2.2т в подтверждения демонстрируя ролики с ютуба где только одна гбц с мотора стоит как вся эска))Пока одни зарабатывают на свап 2.7Т другие на качественную тюнячку ля 2.2Т
Van Helsing
13.11.2009, 03:39
to Скиталец: колено 92.8 вообще реально достать?
То что на евроспеке и 034моторспорт они висят это видно, вопрос в том реальный это товар или нет.
Так же известно что на новом 2.5Т колено 92.8, не известны только диаметры шеек коренных и шатунных.
Якобы на этих моторах такое колено:
Фольксваген Транспортер (AAF: 09/90-12/93, ACU: 01/94-10/96, AEN: 05/95-12/95, AET: 08/96-06/03, AEU: 08/96-06/03, APL: 05/99-12/99, AVT: 12/99-06/03, AXL: 04/01-06/03).
Фольксваген Калифорния (AAF: 09/90-07/93, ACU: 08/93-10/96, AEU: 08/96-04/02, AET: 08/96-09/03, APL: 05/99-12/99, AVT: 12/99-04/02, AXL: 04/01-06/03).
Но информация не проверенная и не подтверждённая.
Блоки врое как чугунные уже перестали выпускать вообще, даже на дизелях.
люминь в два раза больше коэффициэнт расширения имеет .... имхо ,ну их нах ,эти блоки ..... что бы потом темы не создавать S5 жрёт масло гарантийная замена,, Q7 сдох на 15000км ,замена ....
ещё старые ABH,AEC,ABZ не вот те "долгожители" ....на меринах 500-140 та же петрушка ...
в америке есть драгстер на базе ВАГовского 16v мотора 2.0л. рамная конструкция , накрытая пластковым муляжем аудиTT. привод задний ,мотор спереди и соответственно американские технологии по коробке. точные данные по лошадям и внутренностям мотора не разглашаются. по разным слухам там калильный мотор и что то в районе 1800-2200лс.
то есть это мотор по типу диз-отто?
на прототипе мерина F-700 с 1,8л весьма весёлые характеристики заявлены ...
имхо, весьма перспективная тема ....побольше бы инфы по этой теме почитать ...
Всё это конечно очень познавательно.
в продолжение позновательности , расскажи если знаешь ...
это в тему "продувки" ...
впускной коллектор от RS4 имеет другой номер по сравнению с 2,7тт ....у него больше ранеры ?
Так же известно что на новом 2.5Т колено 92.8, не известны только диаметры шеек коренных и шатунных.
Якобы на этих моторах такое колено:
Фольксваген Транспортер (AAF: 09/90-12/93, ACU: 01/94-10/96, AEN: 05/95-12/95, AET: 08/96-06/03, AEU: 08/96-06/03, APL: 05/99-12/99, AVT: 12/99-06/03, AXL: 04/01-06/03).
Фольксваген Калифорния (AAF: 09/90-07/93, ACU: 08/93-10/96, AEU: 08/96-04/02, AET: 08/96-09/03, APL: 05/99-12/99, AVT: 12/99-04/02, AXL: 04/01-06/03).
Но информация не проверенная и не подтверждённая.
ну это же то же самое колено 95,5 ...что и на AEL ,AAT ...нужно ждать обновления етки по новому 2,5 от тэтээрэс ...тогда что кой что прояснится...
в продолжение позновательности , расскажи если знаешь ...
это в тему "продувки" ...
впускной коллектор от RS4 имеет другой номер по сравнению с 2,7тт ....у него больше ранеры ?
Ранеры под большие окна в ГБЦ, сам рессивер похоже больше, входная дырка под большой дроссель, ну и посадочные окна под РС форсунки (а они там даже геометрически свои)
Сразу видно сезон закончился. начались споры по поводу что лучше 5 или 6 цилиндров. тут можно спорить до бесконечности.
скажу одно что касаемо драга, так самым эффективным мотором от ВАГа на данный момент является 4-х цилиндровый мотор. с результатом в районе 7.2с. потом есть несколько проектов едущих 8 сек на базе мотора ВР6 и множество 4-х цилиндровых. потом идет с десяток проектов набазе 5-ти цилиндов с 9-ю секундным результатом. V6 на данный момент выехавших из 10 сек в мире было две. и ни одной с V8. Зато в DTM ситуация совершенно другая. не говоря уже про Ле ман ,где V10 и Дакар , где R5, но дизель!
Паола R5 8.3 сек.
Владимир Васильевич
13.11.2009, 13:04
огласите бюджет)))
тут не все на тормоза нормальные перешли,а вы про машины с формульным бюджетом говорите)
Так же известно что на новом 2.5Т колено 92.8, не известны только диаметры шеек коренных и шатунных.
Якобы на этих моторах такое колено:
Фольксваген Транспортер (AAF: 09/90-12/93, ACU: 01/94-10/96, AEN: 05/95-12/95, AET: 08/96-06/03, AEU: 08/96-06/03, APL: 05/99-12/99, AVT: 12/99-06/03, AXL: 04/01-06/03).
Фольксваген Калифорния (AAF: 09/90-07/93, ACU: 08/93-10/96, AEU: 08/96-04/02, AET: 08/96-09/03, APL: 05/99-12/99, AVT: 12/99-04/02, AXL: 04/01-06/03).
Но информация не проверенная и не подтверждённая.
вкладыши на 5-цилиндровый дизель:
корни
070 105 561 C*** верх
070 105 591 C*** низ
шатуны
038 105 701 А*** верх
038 105 701 B*** низ
можно ли это считать проверенной или подтвержденной информацией?
из свободнодоступных источников могу предложить:
http://www.elcats.ru/vw/Parts.aspx?Mdl=75F00000&SubId=0A5007A7
большой ход в коротком блоке это что то типа паровоза, ехать можно практически на любой передаче с самых низов. если не пожалеть денег и подготовить правильно голову , то и раскрутить можно не плохо. самый лучший результат в драге на такой конфигурации на 42 гаррете 10.4 с. если строить не для драга. а для повседневной езды с редкими отжигами , то само то.
Дестрокер- это в высокий блок либо 86.4 либо 77мм колено. соответственно кастом шатуны и поршня. Смысл спорный , ибо никто еще не делал такие проекты на 5 цилиндрах. Но допустим если брать ситуацию с моторами ММС , то там все намного проще в постройке/ берется блок от мотора 4G64 , объемом 2.4 в него колено от 4g63 2.0 л . малость растачивается , объем получается 2.1 , берутся шатуны с 6G72tt длиной 162мм. и эти моторы объезжают и 2.4 и 2.6 литровые строкеры.
Если не пишут в нете,это не значит ,что никто не делал.Для такого мотора нужен сухой картер и кулак,да и в моменте он потеряет.Чисто драговый вариант с ОЧЕНЬ большим бюджетом.В посте №22 про это говорилось.
огласите бюджет)))
тут не все на тормоза нормальные перешли,а вы про машины с формульным бюджетом говорите)
+1)))
Пока одни зарабатывают на свап 2.7Т другие на качественную тюнячку ля 2.2Т
Пока чего то получается что этот свап вылез хозяину в половину стоимости просто стоковой капы 2.2т. И цена продолжает снижаться...Так что скорее фраза звучит так: Пока одни катаются на свапнутом 2.7Т другие зарабатывают на качественную капу 2.2т мечтая о тюнячке для него.
Patriot.msk
13.11.2009, 13:17
Не плачь, турбину от камаза поставишь, нах те тормоза.
Можно ваще темы создавать только о том какие з.ч. ставить от ВАЗ и ГАЗ и ещё о том как переклепать колодки.
Не плачь, турбину от камаза поставишь, нах те тормоза.
Можно ваще темы создавать только о том какие з.ч. ставить от ВАЗ и ГАЗ и ещё о том как переклепать колодки.
А чё скоро актуально будет ибо основная масса бабла уйдёт на налог.
Владимир Васильевич
13.11.2009, 13:18
ну не утрируй)))
просто думаю мало кто готов пару лямов вложить в машину
это я Валере))
Patriot.msk
13.11.2009, 13:20
Значит будем больше зарабатывать и искать способы его обхода.
Слушай, ВВ... точнее читай и не строй из себя обиженного жизнью жигулятника с эской по наследству.
Значит будем больше зарабатывать и искать способы его обхода.
Слушай, ВВ... точнее читай и не строй из себя обиженного жизнью жигулятника с эской по наследству.
Фраза больше зарабатывать на налог очень веселит меня. Этак до крепостного права недалеко-вкалывай от рассвета до ночи за горбушку хлеба и чтоб не выпороли. )
Владимир Васильевич
13.11.2009, 13:22
я бедный,пока, аспирант)))потому и мысли такие
Patriot.msk
13.11.2009, 13:30
Фраза больше зарабатывать на налог очень веселит меня. Этак до крепостного права недалеко-вкалывай от рассвета до ночи за горбушку хлеба и чтоб не выпороли. )
На данный момент тебя этот вопрос колышать не должен. А за солидарность спасибо.:D
я бедный,пока, аспирант)))потому и мысли такие
Да хоть миллионер. Смысла нет никакого переплачивать за что либо. Вот например сэкономил ты 20 т.р. на поршнях поставил зелековские-и что разве есть к ним нарекания? .
Владимир Васильевич
13.11.2009, 13:35
пробег за 20,проблем(тьфу,тфу,тьфу) нет))
На данный момент тебя этот вопрос колышать не должен. А за солидарность спасибо.:D
Конечно солидарность. Мы все в общем то команда одна. Да и вообще своим уродским налогом перекрыли и мне кислород. Я то тут уже губы раскатал на второй поджопомобиль типа лексус сц-300. Ага, выкуси, 30 штук налога в год ни за что.
пробег за 20,проблем(тьфу,тфу,тьфу) нет))
И я о чем. Включил думалку, поприкидывал-получил в итоге профит 20 тыщ. Прекрасный пример здравого смысла и отсутствия ненужной переплаты чтоб было типа как у всех.
Владимир Васильевич
13.11.2009, 13:37
...у меня 110 в птс)
...у меня 110 в птс)
У...так если любишь эску тебе с этими доками нельзя расставаться нивкоем случае. Ибо в общем то случись что (тьфу*3) под них можно будет и притаранить что нибудь...
Patriot.msk
13.11.2009, 13:39
Всё равно отдаст денег за другие поршни после установки турбы от маза/камаза.
Вот тебе и экномия:D
Владимир Васильевич
13.11.2009, 13:41
так,ненадо тут прогнозировать мне дырки в поршнях))))
Всё равно отдаст денег за другие поршни после установки турбы от маза/камаза.
Вот тебе и экномия:D
Если упадут поршни так это не из за того что они зеликовские а из за какого то косяка. Из за которого и штатные повалились бы.
А че тема про колено оказалась супер. Надо бы ещё создать тему про шатуны 90мм для установки колена 150 мм в низкий блок. Наверняка и такое уже придумали и это уже побеждает на всеразличных профессиональных драгах. гыг.
Patriot.msk
13.11.2009, 13:44
Поживём увидим... Дуй Валодька до отказу! Шланг не забудь снять с ВГ:D
Владимир Васильевич
13.11.2009, 13:50
злой ты,у тебя что детства небыло?
Patriot.msk
13.11.2009, 13:56
злой ты,у тебя что детства небыло?
Было. Прошло в экономии на запчастях 80тки и ковырний с ней, вместо того чтобы один раз сделать всё правильно и с большим бюджетом. Получилось бы дешевле в итоге. Тогда я плохо осознавал что кроилово приводит к попадалову.
Для стока+чип зелековских поршней хватит. Уверен.
А тема получилась не очень, так как 50% флуда бесполезного ни о чём.
Любая тема здесь (кроме раздела трёп) должна проходить так - вопрос-ответ. по теме. 2.2т vs 2.7тт в трёп или в топку ваще. Разговаривать про строкеры на данном ресурсе в данный момент вообще бессмысленно, потому что у нас такого опыта нет и видимо не будет, а Скиталец отвечает редко.
BlindHorse
13.11.2009, 15:16
...у меня 110 в птс)
Обошёл, сцуко, у меня 115 ))))
Обошёл, сцуко, у меня 115 ))))
овощи, 133:mrgreen:
Van Helsing
13.11.2009, 16:11
Харошь флудить!
Разговаривать про строкеры на данном ресурсе в данный момент вообще бессмысленно, потому что у нас такого опыта нет и видимо не будет, а Скиталец отвечает редко.
У вас нет у нас есть.
Van Helsing
13.11.2009, 16:23
У вас нет у нас есть.Опять же на с2 форуме и мотогрке эти проекты уже давно в реалиях, причём на штатных блоках, а не турбодизельных.
К примеру на 144-х шатунах и 95,5 колене крутят мотор до 6000, получая 405 сил на 40-м Холсете при 1,2 избытка.
Джавад построил так же на колене 92.8 и 144-х шатунах строкер с крутильностью 7500.
Про дизельные блоки тем не нашёл на этих форумах.
Опять же на с2 форуме и мотогрке эти проекты уже давно в реалиях, причём на штатных блоках, а не турбодизельных.
К примеру на 144-х шатунах и 95,5 колене крутят мотор до 6000, получая 405 сил на 40-м Холсете при 1,2 избытка.
Джавад построил так же на колене 92.8 и 144-х шатунах строкер с крутильностью 7500.
Про дизельные блоки тем не нашёл на этих форумах.
Даладно? Самый первый проект строкера обсуждаемый на с2 форуме, 1995 год, маэстро Pisobiker, построен на тди блоке. Jamo оттуда же строит опять таки все на блоке тди. Что касается Nervаs, именно его параметры приведены на тди колене штатном блоке и 144 шатунах, так у него машина исключительно для редких покатушек. Т.е. можно сказать-его строкер ходит уже 3 года. Но пробег при этом 3000 т.км.
Вот фраза самого Нерваса про данный мотор. Думаю никакие другие комментариине нужны:
maybe fot everyday use it's not good, but for race when you rebuild engine every 1000-5000km it's ok.
Для тех кто не любит буржуйский: Наверное, для повседневной езды этот мотор не очень хорош, но для гонок, когда мотор перебирается каждые 1000-5000 км все ок.
Да это гонки. Нагрузки там выше. Но кого то устроит этот мотор с ресурсом 15-20 т.км. при городской езде+отжигах на смотре? Сильно сомневаюсь.
Van Helsing
14.11.2009, 04:49
Даладно? Самый первый проект строкера обсуждаемый на с2 форуме, 1995 год, маэстро Pisobiker, построен на тди блоке. Jamo оттуда же строит опять таки все на блоке тди. Что касается Nervаs, именно его параметры приведены на тди колене штатном блоке и 144 шатунах, так у него машина исключительно для редких покатушек. Т.е. можно сказать-его строкер ходит уже 3 года. Но пробег при этом 3000 т.км.
Вот фраза самого Нерваса про данный мотор. Думаю никакие другие комментариине нужны:
maybe fot everyday use it's not good, but for race when you rebuild engine every 1000-5000km it's ok.
Для тех кто не любит буржуйский: Наверное, для повседневной езды этот мотор не очень хорош, но для гонок, когда мотор перебирается каждые 1000-5000 км все ок.
Да это гонки. Нагрузки там выше. Но кого то устроит этот мотор с ресурсом 15-20 т.км. при городской езде+отжигах на смотре? Сильно сомневаюсь.Да писобайкер на турбодизельном построил, пардон.
А вот нервас говорит что сток ааэн блок, не так ли?
http://www.s2forum.com/forum/showpost.php?p=54690&postcount=15
ну согласись,как не крути,при постройке машины как правило у кого больше денег тот и первый)))
на одном интузиазме из 10 сек не выедешь)
В большинстве случаев одни любят ковырять моторы, другие гоняться. Есть такие которые и моторы ковыряют, и погоняться любят, но делают и то и другое "а бы как". У нас парень чуть ли не со свалки собрал 10-ти секундную бэху 3и5 две турбины, компьютер http://www.sportracing.kz/forum/index.php?showtopic=2490 Бюджет копеечный и считает что это далеко не предел.
P.S. А что вы на Dipa напали? У него есть результат который многим, у нас ни у кого, близко не нету. Сам он это сделал или при помощи настройщиков - вопрос пятый. Мы сами далеко не во все дырки лезем, а что уж говорить про драговый корч
Да писобайкер на турбодизельном построил, пардон.
А вот нервас говорит что сток ааэн блок, не так ли?
http://www.s2forum.com/forum/showpost.php?p=54690&postcount=15
И писобайкер и джамо и ещё куча народу с с2 форума. Нервас-на AAN блоке, 144 шатунах и тди колене.
Но повторюсь, вот что Нервас сам пишет про ресурс его мотора.
maybe fot everyday use it's not good, but for race when you rebuild engine every 1000-5000km it's ok.
Помоему эта фраза дает полное представление о ресурсе такого мотора.
В большинстве случаев одни любят ковырять моторы, другие гоняться. Есть такие которые и моторы ковыряют, и погоняться любят, но делают и то и другое "а бы как". У нас парень чуть ли не со свалки собрал 10-ти секундную бэху 3и5 две турбины, компьютер http://www.sportracing.kz/forum/index.php?showtopic=2490 Бюджет копеечный и считает что это далеко не предел.
P.S. А что вы на Dipa напали? У него есть результат который многим, у нас ни у кого, близко не нету. Сам он это сделал или при помощи настройщиков - вопрос пятый. Мы сами далеко не во все дырки лезем, а что уж говорить про драговый корч
А кто напал? Никто не нападал. Я например воспринимаю это все как треп на технические и около технические темы. А кто то воспринимает критику в сторону 2.2т как личное оскорбление. Вот и разница, откуда получается видимость "нападения".
ultimate-loser
14.11.2009, 13:54
Куда ни сунься, везде одни литовцы )))))
Van Helsing
15.11.2009, 04:52
И писобайкер и джамо и ещё куча народу с с2 форума. Нервас-на AAN блоке, 144 шатунах и тди колене.
Но повторюсь, вот что Нервас сам пишет про ресурс его мотора.
maybe fot everyday use it's not good, but for race when you rebuild engine every 1000-5000km it's ok.
Помоему эта фраза дает полное представление о ресурсе такого мотора.Тут главное важен подход, мне вот к примеру вообще не понять, зачем нужно ставить 40-ой холсет на кольцевую машину ради 400-т сил, и вообще зачем нужен моментный мотор на кольцевой машине, да ещё с таким R/S, ну чистой воды эксперемент или дурость, я не знаю как это объяснить.
Самое смешное, что в итоге поставил он 2.2 на эту машину.
Для кольца лучше бы подошла конфигурация на 236мм. блоке с шатунами 156мм. и коленом 92.8 на мой взгляд.
Скиталец
17.11.2009, 02:56
Куда ни сунься, везде одни литовцы )))))
Вызывает уважение многие наработки отношение к постройке авто. Еще со времен Союза. база хорошая и люди толковые.
Скиталец
17.11.2009, 03:02
по поводу кто строил , а кто просто финансировал для истории уже не важно. Пирамиду Хеопс не сам строил, а для него!
Из минусов строкера помимо падения КПД мотора на оборотах из за возрастающих механических потерь еще нужно учесть повышенный износ колец и пары поршень\цилиндр и повышенная вероятность проворота шатунных вкладышей, если мотор не правильно собран и его постоянно крутить.
По поводу прочности высоких блоков. есть разные номера отливок, так же как и на низких блоках есть 5-я и 7-я отливка. обозначение нанесено с обратной стороны блока там где сцепление, сверху.
Будь любезен,подскажи,что ты имел ввиду:"если мотор не правильно собран"...Не могу уловить смысл. С чем это связано?
По прочности блоков:какая лучше,пятая или седьмая? Почему на ADU блоке-четвёртая?...
Спасибо!
http://i060.radikal.ru/0912/17/68d3c77c67c7.jpg (http://www.radikal.ru)
Скиталец
30.12.2009, 21:11
у каждого свои критерии правильности сбоки. для меня это полная дефектовка железа до 0.01мм. вплоть до соосности блока. единственное чего не могу сделать -это проверка блока и колена на микротрещины. и даже при идеальном железе , Можно возразить, что все так делают,но почему то у многих так и не появляется давление масла. а это уже маленькие секреты... котрые на пальцах не объяснить.
по отливке. 4-ю не доводилось анализировать, поэтому что либо сказать однозначно не могу.
если выбирать из 5 или 7 отливки. то 7-я по интересней будет. и то лишь по усиленным ребрам и областям коренных постелей. но разницы думаю никто не почувствует . если только не собирается строить какой нибудь мега монстр под 1000 л.с. и выше. Точатся абсолютно одинаково. Стенки 6мм.
у каждого свои критерии правильности сбоки. для меня это полная дефектовка железа до 0.01мм. вплоть до соосности блока. единственное чего не могу сделать -это проверка блока и колена на микротрещины. и даже при идеальном железе , Можно возразить, что все так делают,но почему то у многих так и не появляется давление масла. а это уже маленькие секреты... котрые на пальцах не объяснить.
по отливке. 4-ю не доводилось анализировать, поэтому что либо сказать однозначно не могу.
если выбирать из 5 или 7 отливки. то 7-я по интересней будет. и то лишь по усиленным ребрам и областям коренных постелей. но разницы думаю никто не почувствует . если только не собирается строить какой нибудь мега монстр под 1000 л.с. и выше. Точатся абсолютно одинаково. Стенки 6мм.Спасибо,уважаемый!
Странно,конечно,что блок ADU, который идёт только на ADU!!!,который самый сильный из всей линейки 5ц.(на AAN,ABY-свой блок,у 3В-тоже свой))оказывается слабее турбодизельного:shock::shock::shock :...
Получается,что из всего этого выходит:если турбодизельный блок торцануть до высоты бензинового,то это лучше(В СМЫСЛЕ КРЕПОСТИ) уже само по себе любого бензинового 20V?Даже если не строить строкер,а чисто под замену(при надобности)?
Подброшу уголька в топку:
http://cgi.ebay.de/Audi-C4-S4-2-5-Turbo-750PS_W0QQitemZ130355429739QQcmdZViewItemQQptZAuto mobile?hash=item1e59ca016b
Аж сам загорелся...
Скиталец
31.12.2009, 02:09
если торцануть турбодизельный блок до размеров бензинового, то он просто развалится, даже не заводясь
если торцануть турбодизельный блок до размеров бензинового, то он просто развалится, даже не заводясьЯ понял-от чего...
Van Helsing
04.01.2010, 20:31
у каждого свои критерии правильности сбоки. для меня это полная дефектовка железа до 0.01мм. вплоть до соосности блока. единственное чего не могу сделать -это проверка блока и колена на микротрещины. и даже при идеальном железе , Можно возразить, что все так делают,но почему то у многих так и не появляется давление масла. а это уже маленькие секреты... котрые на пальцах не объяснить.
по отливке. 4-ю не доводилось анализировать, поэтому что либо сказать однозначно не могу.
если выбирать из 5 или 7 отливки. то 7-я по интересней будет. и то лишь по усиленным ребрам и областям коренных постелей. но разницы думаю никто не почувствует . если только не собирается строить какой нибудь мега монстр под 1000 л.с. и выше. Точатся абсолютно одинаково. Стенки 6мм.После расточки AEL блока в 82,5 стенки стали 4,5мм.
Van Helsing
04.01.2010, 20:42
В принципе если строить строкер на 2.5 блоке то можно достичь такого же R/S как и у 2.2, мощные и длинные шатуны на выбор есть, вот только вопрос по прочности поршней возникает, т.к. даже при 20мм. поршневом пальце компрессионная высота не велика, а при 21мм. ещё меньше.
Но тем не менее команду норвегов http://www.krbtrading.no/ это не остановило, мало того они даже гильзанули 2.5 блок.
В принципе если строить строкер на 2.5 блоке то можно достичь такого же R/S как и у 2.2, мощные и длинные шатуны на выбор есть, вот только вопрос по прочности поршней возникает, т.к. даже при 20мм. поршневом пальце компрессионная высота не велика, а при 21мм. ещё меньше.
Но тем не менее команду норвегов http://www.krbtrading.no/ это не остановило, мало того они даже гильзанули 2.5 блок.
ДА ну нафиг эти гильзы..)_)
http://img3.imageshack.us/img3/6227/dsc02772sh.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/7711/dsc02773r.jpg
alexnurp
04.01.2010, 23:16
У нас дизель блок не особо хотят пользовать из-за высоты, не вмещаетса под капот.
У одного набор такой, для ежедневной езды
AAN блок, 95,5 колено, 144 мм шатун, custom 83mm 8,5:1 JE поршня
GT30R выходит из вакума с 1600 об.м, макс обр 7000
Вот размер поршня=кубатура
81.5mm = 2491cc
82mm = 2522cc
82.5mm = 2553cc
83mm = 2583cc
83.5mm = 2615cc
вот еще такой
7a блок
2.5 дизель колено ( с 48 до 46мм шлифовка)
140мм BMW шатун(318 ,518 91-94 годов)
Supra 7mgte поршень, сверху сточено 1.5мм
7a валы, 265kw софт+300map (max rpm 7300)
630cc siemens deka форсы
ITS SH55 тубо
ET 11.2@209.9km/h
Сравнение BMW M50B20TU шатун и Supra 7MGTE поршень с AAN комплектом, плюс инфа AAN+дизель колено, 3В, TDI блок
Van Helsing
05.01.2010, 00:10
ДА ну нафиг эти гильзы..)_)
http://img3.imageshack.us/img3/6227/dsc02772sh.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/7711/dsc02773r.jpgВсякое бывает, но видимо при объёме 2,75 вариант с гильзами сильнее, чем без них.
Van Helsing
05.01.2010, 00:16
У нас дизель блок не особо хотят пользовать из-за высоты, не вмещаетса под капот.
У одного набор такой, для ежедневной езды
AAN блок, 95,5 колено, 144 мм шатун, custom 83mm 8,5:1 JE поршня
GT30R выходит из вакума с 1600 об.м, макс обр 7000
Вот размер поршня=кубатура
81.5mm = 2491cc
82mm = 2522cc
82.5mm = 2553cc
83mm = 2583cc
83.5mm = 2615cc
вот еще такой
7a блок
2.5 дизель колено ( с 48 до 46мм шлифовка)
140мм BMW шатун(318 ,518 91-94 годов)
Supra 7mgte поршень, сверху сточено 1.5мм
7a валы, 265kw софт+300map (max rpm 7300)
630cc siemens deka форсы
ITS SH55 тубо
ET 11.2@209.9km/h
Сравнение BMW M50B20TU шатун и Supra 7MGTE поршень с AAN комплектом, плюс инфа AAN+дизель колено, 3В, TDI блокКак долго и в каких режимах катают эти моторы.
В подкапотное 45-го кузова 236мм. блок встаёт без проблем.
При таком R/S не тонковата ли стенка при поршне 83мм., горизонтальная нагрузка на цстенку цилиндра всё-таки возрастает?
alexnurp
05.01.2010, 11:37
Как долго и в каких режимах катают эти моторы.
В подкапотное 45-го кузова 236мм. блок встаёт без проблем.
При таком R/S не тонковата ли стенка при поршне 83мм., горизонтальная нагрузка на цстенку цилиндра всё-таки возрастает?
Тот что с поршнями от супры, катают только на драге или кольце, низ мотора держиться без проблем, проблема с супровскими кальцами, они из чугуна и любят лопоться-трескаться. Катают мотор уже 2 сезона по 5-6 сревнований (можно высчитать километраж 400м на количество заездов,кто хочет).Просто такой комплект для хобби кара очень бюджетно, блоков 3B, KG, MC навалом.
Если на каждый день и много дури + ресурс, то дизель блок и колено, 155мм шатун, оригинал поршня, либо 159мм шатун и custom поршня,с толстой прокладкой можно сыграть с сжатием. В Б-3,4 кузов дизель блок высоковат, впуск коллектор упирается в капот.
Кстате у TT-RS Bore × stroke 82.50 mm × 92.80 mm
Displacement 2480 cc
Например в JE поршне палец смещён вверх на 4,55мм, поршень будет ниже.
Тот что с поршнями от супры, катают только на драге или кольце, низ мотора держиться без проблем, проблема с супровскими кальцами, они из чугуна и любят лопоться-трескаться. Катают мотор уже 2 сезона по 5-6 сревнований (можно высчитать километраж 400м на количество заездов,кто хочет).Просто такой комплект для хобби кара очень бюджетно, блоков 3B, KG, MC навалом.
Если на каждый день и много дури + ресурс, то дизель блок и колено, 155мм шатун, оригинал поршня, либо 159мм шатун и custom поршня,с толстой прокладкой можно сыграть с сжатием. В Б-3,4 кузов дизель блок высоковат, впуск коллектор упирается в капот.
Кстате у TT-RS Bore × stroke 82.50 mm × 92.80 mm
Displacement 2480 cc
Например в JE поршне палец смещён вверх на 4,55мм, поршень будет ниже.
Так и много ты знаешь ресурсных и долгоживущих строкер-проектов на тди блоке и колне? С пробегом ну хотя бы тысяч 50-80 без вскрытия мотора?
Тот что с поршнями от супры, катают только на драге или кольце, низ мотора держиться без проблем, проблема с супровскими кальцами, они из чугуна и любят лопоться-трескаться. Катают мотор уже 2 сезона по 5-6 сревнований (можно высчитать километраж 400м на количество заездов,кто хочет).Просто такой комплект для хобби кара очень бюджетно, блоков 3B, KG, MC навалом.
Если на каждый день и много дури + ресурс, то дизель блок и колено, 155мм шатун, оригинал поршня, либо 159мм шатун и custom поршня,с толстой прокладкой можно сыграть с сжатием. В Б-3,4 кузов дизель блок высоковат, впуск коллектор упирается в капот.
Кстате у TT-RS Bore × stroke 82.50 mm × 92.80 mm
Displacement 2480 cc
Например в JE поршне палец смещён вверх на 4,55мм, поршень будет ниже.
Хых-скушали все идолопоклонники 2.2т с байками про реинкарнацию AAN в ттрс? Где там у нас колено то 92.8 и 82.5 цилиндр в 2.2т?
Хых-скушали все идолопоклонники 2.2т с байками про реинкарнацию AAN в ттрс? Где там у нас колено то 92.8 и 82.5 цилиндр в 2.2т?
ну так "реинкарнация" в том что идея "строкера" с завода пошла .......
alexnurp
05.01.2010, 12:48
Так и много ты знаешь ресурсных и долгоживущих строкер-проектов на тди блоке и колне? С пробегом ну хотя бы тысяч 50-80 без вскрытия мотора?
Спрашивать надо на S2 форуме, в старой европе строкеры строят давно.
А унас реально ездит уже 2 года без вскрытия пока только один, и не используется на драге,только повседневно. Остальные три:ap: сезон, не больше,но в боевых условиях.
Самый лучший ресурс, купи новый мотор у ауди-аг и оставь сток :P .
Спрашивать надо на S2 форуме, в старой европе строкеры строят давно.
А унас реально ездит уже 2 года без вскрытия пока только один, и не используется на драге,только повседневно. Остальные три:ap: сезон, не больше,но в боевых условиях.
Самый лучший ресурс, купи новый мотор у ауди-аг и оставь сток :P .
Притом за 2 года пробег наверное тысяч 15, да? и используется он для редких отжигов со светофора. Я почему спросил-люди тут у нас бредят строкерами с ресурсом тысяч 100 минимум, и при этом чтобы можно было постоянно его драть и по гонкам использовать. Ещё одно подтверждение что это блаж все. я то свой выбор уже сделал-2.7тт, в котором есть всё)
ну так "реинкарнация" в том что идея "строкера" с завода пошла .......
Так ведь не 95.5 ход. же. +неизвестна длина шатунов в ттрс
alexnurp
05.01.2010, 18:30
Притом за 2 года пробег наверное тысяч 15, да? и используется он для редких отжигов со светофора. Я почему спросил-люди тут у нас бредят строкерами с ресурсом тысяч 100 минимум, и при этом чтобы можно было постоянно его драть и по гонкам использовать. Ещё одно подтверждение что это блаж все. я то свой выбор уже сделал-2.7тт, в котором есть всё)
Ты прав тыщ 15-20,а для драть и 100 тыщ, для этого супер кары есть.
Я для себя тоже решил 2.2т stage 1 и хорошее оьслуживание, на RS 6 бабла нет,а потом когда оно будет она будет такой же старик как S4/6.
Тут либо сток, либо вот так http://www.s2forum.com/forum/showthread.php?t=37966
Ты прав тыщ 15-20,а для драть и 100 тыщ, для этого супер кары есть.
Я для себя тоже решил 2.2т stage 1 и хорошее оьслуживание, на RS 6 бабла нет,а потом когда оно будет она будет такой же старик как S4/6.
Тут либо сток, либо вот так http://www.s2forum.com/forum/showthread.php?t=37966
Вот, ещё одно подтверждение для неверующих. По поводу ресурса строкеров.
alexnurp
05.01.2010, 21:55
Вот, ещё одно подтверждение для неверующих. По поводу ресурса строкеров.
Ну совсем отказываться тоже не стойт, у кого возможность есть надо пробовать, потом наглядно всем покажет что лучше 86,4мм или 95,5.
Так ведь не 95.5 ход. же. +неизвестна длина шатунов в ттрс
а какая принципиальная разница 95,5 или 92.8 ? главное ,что бы r\s выдерживался в оптимуме ....
alexnurp
06.01.2010, 21:44
Немного инфы http://www.eurospecsport.com/race-cars/index.htm
_ShurikeN
16.02.2011, 09:39
если торцануть турбодизельный блок до размеров бензинового, то он просто развалится, даже не заводясь
оч. интересно для общего развития, почему?
оч. интересно для общего развития, почему?
А всё очень просто.Блок является очень хитрой отливкой. Сама гильза имеет одно целое с блоком вверху и внизу,всего несколько миллиметров.Вся остальная,наружная часть гильзы является зарубашечным пространством,служащим для омывания охлаждающей жидкостью.
http://s52.radikal.ru/i137/1102/fe/7bee929c2a3f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i037.radikal.ru/1102/9b/ec9e3fd33dae.jpg (http://www.radikal.ru)
Если сильно снять привалочную поверхность блока,то у гильзы крепление останется только снизу,это раз,второе,оголится зарубашечное пространство и что это будет за блок? А толщину привалочной поверхности блока хорошо видно по каплевидным отверстиям.Думаю,что на заводе предусмотрели торцевание поверхности,но не думаю.что это больше 1мм.
_ShurikeN
16.02.2011, 11:58
понял... че-то я тупанул. думал милиметров 20-30 там есть.
а чего все говорят что строкер не ресурсный? почему тогда ресурсный тот же ABF там ход 92.8, ездят всякие пассаты на нём на дачу и даже с наддувом народ ездит и всё нормально, и вроде крутится тоже хорошо, вроде никто каждую тысячу и не перебирает их..
Приподниму тему. Может у кого-то появился за прошедшее время дополнительный опыт по строкерам? Нарыл на зарубежном форуме такую конфигурацию на 220мм блоке(AAN) и 95.5 колене при 144 шатуне.R/s получается около 1.51,но судя по графику проблем с крутибельностью нет.
2.6 strocker
wagner kit
precision 58/58
Top:
Ported
inconell valve
IMSA racing cams
exhaust 3"
Fuel 2x bosch 044
Injectors 760 ml
With 1.55 bars pressure Air/fuel 10.8-11.0
Turbo precision 5858 63 a/r.
http://www.s2forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=41804&d=1368386679
2.6 strocker
wagner kit
precision 58/58
Top:
Ported
inconell valve
IMSA racing cams
exhaust 3"
Fuel 2x bosch 044
Injectors 760 ml
Стоит ли собирать похожую конфигурацию или все же лучше на 236 дизель блоке?
2.2 блок, колено от дизеля 2.5, шатуны от 2.7тт и лёгкий маховик, у меня в скором будущем такая конфигурация будет, точнее надеюсь на это)
2.2 блок, колено от дизеля 2.5, шатуны от 2.7тт и лёгкий маховик, у меня в скором будущем такая конфигурация будет, точнее надеюсь на это)
От 2.7 шатуны какой длины? Там шейка вроде толще,не?
Van Helsing
18.03.2014, 23:34
Стоит ли собирать похожую конфигурацию или все же лучше на 236 дизель блоке?лучше на дизельном блоке, нагрузки на юбку поршня и стенки цилиндрах большие при таких перекладках поршня.
Van Helsing
18.03.2014, 23:34
От 2.7 шатуны какой длины? Там шейка вроде толще,не?154мм. палец 21мм.
Van Helsing
18.03.2014, 23:43
а чего все говорят что строкер не ресурсный? почему тогда ресурсный тот же ABF там ход 92.8, ездят всякие пассаты на нём на дачу и даже с наддувом народ ездит и всё нормально, и вроде крутится тоже хорошо, вроде никто каждую тысячу и не перебирает их..Высота блока ABF 236мм. и длинна шатуна 159 -идеальный R/S, с таким, мотор может без проблем крутиться и в 12 000 оборотов.
лучше на дизельном блоке, нагрузки на юбку поршня и стенки цилиндрах большие при таких перекладках поршня.
То есть проблема в основном в ресурсе? Или ещё подводные камни есть?
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot