Просмотр полной версии : доработка задних ULTRA-SR 351020
не секрет что у ультраэсеров и также эксельджи 341205-206 оригинальный сайлентблок "слабый"
его лучше сразу сделать "нормальной" прочности-ходимости
технология доступна для повторения в "гаражных" условиях
1. выпресовываем оригинальные сайлентблоки и вытачиваем 4 колечка ...в гаражных условиях для выпресовки можно использовать головку на 27мм..у неё наружний диаметр немного меньше внутреннего диаметра родного сайленблока 36мм
http://www.foto-me.ru/pic_s/0ec5b48034a5a236091e94510699a368.jpg (http://www.foto-me.ru/v.php?id=0ec5b48034a5a236091e94510699a368)
2.привариваем колечки соосно оригинальному(в качестве оправки можно использовать ту же головку на 27...наружняя фаска на кольцах для сварочного шва,внутренняя для заправления резины сайленблока...в связи с явно слабой приваркой родного кольца к корпусу аммортизатора(были случаи отрывания) , усиливаем навариванием четырёх сварочных соединений-"ножек" ...варим с промежуточными охлаждениями в воде ...
http://www.foto-me.ru/pic_s/70fb82e9663644d398d478a97e2599ac.jpg (http://www.foto-me.ru/v.php?id=70fb82e9663644d398d478a97e2599ac)
на фото видны уже обточенные сайленблоки от задней балки ваз2108 (100-140р\шт) .. их наружний диаметр точим 38-39мм..на 2-3 мм больше внутреннего отверстия кольца сайленблока, для "натяга" резины после запресовки
3.исходные сайленты от балки 2018
http://www.foto-me.ru/pic_s/2ec65c0eb4abfaf3e14f86c95880fe68.jpg (http://www.foto-me.ru/v.php?id=2ec65c0eb4abfaf3e14f86c95880fe68)
до запрессовки стальную втулку укорачиваем до 60мм (болгаркой)со стороны её бОльшего выступания над резиной ...имейте в виду ,заводская втулка в ультраэсерах почему то 58мм,это ошибка...в кулаке расстояние между ушами рассчитно под 60мм,как и было на оригинальных аммо..
4. обточенный сайлентблок запрессовать можно крупными тисками ....выступающую "лишнюю" резину после запрессовки срезать ножом...
http://www.foto-me.ru/pic_s/78ed7fc81c3eaa8b07705142b2087755.jpg (http://www.foto-me.ru/v.php?id=78ed7fc81c3eaa8b07705142b2087755)
5.после всех операций можно покрасить низ аммо антикоррозийным грунтом..верхнюю чашку пружины тоже (внутри)
http://www.foto-me.ru/pic_s/7a8e3a0a8419d4dd1b836037675c0c5e.jpg (http://www.foto-me.ru/v.php?id=7a8e3a0a8419d4dd1b836037675c0c5e)http://www.foto-me.ru/pic_s/4893c6300f09eab5822affd003f4a26b.jpg (http://www.foto-me.ru/v.php?id=4893c6300f09eab5822affd003f4a26b)
6.для сравнения слева ультраэсер переделанный,посередине родной боге-сакс,справа экссель джи с вваренноым сайлентом от сакса(машина при этом поднимается на 1см из за смещения оси сайлента)
http://www.foto-me.ru/pic_s/09f73fe7091faa7bd1514ac8f9227c73.jpg (http://www.foto-me.ru/v.php?id=09f73fe7091faa7bd1514ac8f9227c73)
Мне кажется как-то сложно . . . Вот нашёл отчёт (http://www.drive2.ru/l/6162218/). Сайлентблок от Mitsubishi Outlander MN100110
NikOrtin
23.04.2015, 15:31
Мне кажется как-то сложно . . . Вот нашёл отчёт (http://www.drive2.ru/l/6162218/). Сайлентблок от Mitsubishi Outlander MN100110подпись
в родное место лезет сайлент от А4-А6(многорычажка).
Мне кажется как-то сложно . . . Вот нашёл отчёт (http://www.drive2.ru/l/6162218/). Сайлентблок от Mitsubishi Outlander MN100110
втулка сайлентблока мицуписи 58мм . а не 60мм ,как должно быть
по моему варианту получаем сайлентблок настолько же крепкий как у оригинала
и дополнительная сварка -усиление всё равно нужна
ты хотел сказать 50мм у мицуписи :) по краям шайбы 5мм
не спорю, пусть будет крепче . . . не знаю только, чем крепче вазовские обточенные сайленты сайлентов мицуписи . . . но по трудозатратам запресовать сайлент без выточки, сварки, обточки заметно проще
XellMell
23.04.2015, 23:25
ты хотел сказать 50мм у мицуписи :) по краям шайбы 5мм
не спорю, пусть будет крепче . . . не знаю только, чем крепче вазовские обточенные сайленты сайлентов мицуписи . . . но по трудозатратам запресовать сайлент без выточки, сварки, обточки заметно проще
а потом повторить)
не спорю, пусть будет крепче . . . не знаю только, чем крепче вазовские обточенные сайленты сайлентов мицуписи . . . но по трудозатратам запресовать сайлент без выточки, сварки, обточки заметно проще
если для тебя важнее проще ,а не качественнее-навсегда вперёд...езди до отрыва сайлентблока от корпуса...
Гриценко Вячеслав
24.04.2015, 08:31
Только одно не понял.... Амортизатор перед этой процедурой разбирается?
на всегда и ультра эс эр это несовместимые понятия!!! 2 раза ставил это говно и больше не буду!!! Первый раз поставил и продал машину через 10ткм с потекшим передним!!! Второй раз поставил уже на изоленту все вкруг и что в итоге? Тысяч через 10 они отказались напрочь держать старт с лаунча, а через примерно 20 с задних вышел газ и правый начал потеть! Нахер такая пляска! Они работают нормально и хорошо первые тысяч 5 не более того! Надо или делать самопал или ставить б6 или кони (но их цены это ахтунг)
BlindHorse
24.04.2015, 08:45
Передние тыщ 50 продержались на бездорожье.
у меня перед 2 года отходил и никаких проблем с лаунчем..
Ден у тебя вся беда от пружин,амортизатор работает не в тех положениях,надо их было укорачивать
у меня перед 2 года отходил и никаких проблем с лаунчем..
Ден у тебя вся беда от пружин,амортизатор работает не в тех положениях,надо их было укорачивать
Именно...
FoxStreet
24.04.2015, 16:58
подпись
De Viter
24.04.2015, 18:42
в родное место лезет сайлент от А4-А6(многорычажка).
а номкерок есть сего сайлента? поделись если не жалко ......:-)
на всегда и ультра эсэр это несовместимые понятия!!!
Передние тыщ 50 продержались на бездорожье.
на одной из эсок задние проехали 170ткм ... по нашему бездорожью
в последнее время качество ВСЕХ деталей упало .... не только каяб ...
Надо или делать самопал или ставить б6 или кони (но их цены это ахтунг)
похоже ты не понимаешь ,что если ты сделаешь дубовые на сжатие аморты + конкретно жёские пружины , по совету некоторых ,которые не будут проседать на кватростарте,то и при обычной езде по дороге они будут эквивалентны отсутствию амортизации сзади (то есть сзади "ломы" всегда )
что кони , что ультра эсеры обладают примерно одинаковым усилием сжатия (небольшим)... усилие отбоя по любому гораздо больше у обоих...и их работа примерно одинакова
задние В6 не понравились тем,что на них колесо в яму проваливается (как раз с жёской усиленной пружиной)... догадаешься почему?
человек дроссельный режим от клапанного отличить не может. далее даже читать противно :)
что за люди.. понятие виртуализации от uac отличить не могут.. отписываюсь от темы )
человек дроссельный режим от клапанного отличить не может. далее даже читать противно :)
от твоего гундежа толка ноль ... как не было идеальных амортов для эски так и нет ...
про режимы работы амортизаторов
Общее описание.
Амортизатор работает в двух направлениях сжатие или отбой.
При низкой скорости перемещения амортизатора, амортизатор работает в дроссельном режиме, при высокой в клапанном режиме.
Скорость работы амортизатора зависит от сочетания скорости автомобиля и характеристик дорожного полотна.
Характеристики отбоя - расчетная величина, зависящая от массы автомобиля и жесткости пружин.
Режимы работы амортизатора в отбое дроссельный или клапанный.
Оптимальное пятно контакта с дорогой и гашение колебаний.
Характеристики сжатия подбираются из условий эксплуатации автомобиля. Дроссельный режим(низкая скорость) обеспечивает оптимальное пятно контакта, создавая режим работы исключающий скачки колеса, которые могут возникать из-за собственной упругости шины.
Максимально снизить вероятность возникновения ситуации, когда в работе подвески участвует только шина.
Клапанный режим (высокая скорость) подбор усилия сжатия обеспечивает управляемость, информативность.
http://www.autoproduct.biz/files/121345.JPG
Передние стойки
Отбой дроссельный режим (низкоскоростной) занижен по усилиям, для обеспечения постоянного пятна контакта колеса с дорогой, исключает отрыв колеса при воздействии на колесо микропрофиля дороги. Это обеспечивает постоянную передачу тяговых (исключение пробуксовок, улучшение динамики автомобиля, снижение расхода топлива), тормозных сил (сокращение тормозного пути), сил, возникающих при повороте колеса (четкая реакция на поворот рулевого колеса).
Колесо, не отрываясь, как по копиру повторяет профиль дороги.
Отбой клапанный режим (высокоскоростной) завышенные усилия, относительно серийного амортизатора для быстрого гашения колебаний, вызванных проездом макронеровностей на высокой скорости и стабилизации усилия, прижимающего колесо к дороге.
Сжатие дроссельный режим (низкоскоростной) заниженные усилия обеспечивают качение колеса по неровностям, поглощая энергию колебаний от взаимодействия колеса с неровностями дороги на низкой скорости, исключая эффект отскакивания колеса в виду собственной упругости.
Сжатие клапанный режим (высокоскоростной) увеличены усилия для повторения профиля дороги, обеспечения гашения колебаний возмущаемых на высоких скоростях
http://www.autoproduct.biz/files/9gx5BixQ7NI.jpg
Задние амортизаторы.
Отбой дроссельный режим (низкоскоростной) усилия аналогичны усилиям в серийном исполнении но слегка занижены, что исключает отрывание колеса, обеспечивает максимальное пятно контакта с дорогой, точка перехода в клапанный режим смещена по усилиям вверх.
Отбой клапанный режим (высокоскоростной) усилия выше и нарастание данных усилий выше это для гашения колебаний на высокой скорости.
Сжатие дроссельный режим (низкоскоростной) завышен для обеспечения контакта колеса с дорогой в повороте, когда внешнее заднее колесо является опорным, значения отличаются не сильно, но нарастание более интенсивное. Становится понятно, когда вы представите автомобиль в повороте, вес которого переносится на внешнее колесо. Уменьшает крен кузова.
Сжатие клапанный режим (высокоскоростной) завышен для обеспечения контакта колеса с дорогой в повороте, когда внешнее заднее колесо является опорным, при этом нарастание усилия снижается для исключения жесткого контакта с неровностями дороги. Становится понятно, когда вы представите автомобиль в повороте, вес которого переносится на внешнее колесо.
Простой пример совместной работы всех четырех амортизаторов поворот автомобиля.Оптимальное сочетание характеристик передних стоек, задних амортизаторов и режимов их работы (отбой низкоскростной, отбой высокоскростной, сжатие низкоскоростное, сжатие высокоскоростное) приводит к уменьшению крена.
Снижение крена - исключение потери тяговых сил при движении в повороте на внутреннем колесе.
Все переднеприводные автомобили имеют недостаточную поворачиваемость. Цель изменить характеристики в сторону нейтральной поворачиваемости.
Баланс между управляемостью и плавностью хода.
Основным преимуществом амортизаторов АВТОПРОДУКТ является баланс как между режимами отдельно взятого амортизатора, так и баланс в совместной работе обоих передних амортизаторов и обоих задних.
Практика.
В сравнении с серийными амортизаторами амплитуда колебаний меньше, затухание колебаний более интенсивное, пятно контакта колеса с дорогой максимальное, без ощущений потери комфорта, чем страдают некоторые тюнинговые амортизаторы. Пробои подвески исключены.
Завышение 15мм позволяет увеличить клиренс для увеличения проходимости. Размер 15мм обусловлен оптимальным сочетанием проходимостии и управляемости.
Пройдемся по режимам, ощущения от которых знакомы каждому водителю, да и пассажиру тоже.
Движение по прямой прямая дорога. Возникают незначительные колебания от профиля дороги, амортизаторы работают на низкой скорости, вы имеете абсолютно комфортное движение без раскачивания автомобиля колеса повторяют профиль дороги, обеспечивая максимальный контакт с дорогой.
http://www.autoproduct.biz/files/4562.jpg
http://www.autoproduct.biz/files/4562(1).jpg
http://www.autoproduct.biz/files/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B9(2).jpg
Движение по прямой - с ускорением, разгон. При таком движении возникает эффект приседания за счет инерции массы автомобиля при этом задние амортизаторы работают на сжатие, передние на отбой. Нарастание усилия на сжатие задних амортизаторов прогрессивное, фактически автомобиль упирается в задние амортизаторы, уменьшая приседание, а передние, пока движение штока происходит на высокой скорости, интенсивно гасят отскок, который создает пружина на отбое, дальше колесо быстрее, но мягче восстанавливает равновесное состояние контакта с дорогой.
http://www.autoproduct.biz/files/4562(2).jpg
Движение по прямой - с замедлением, торможение. При таком движении возникает эффект клевка за счет инерции массы автомобиля (неподрессоренные массы уже снизили скорость, подрессоренные кузов еще продолжают двигаться с прежней скоростью) при этом передние амортизаторы работают на сжатие, задние на отбой. Нарастание усилия на сжатие передних амортизаторов выше серийных, фактически автомобиль упирается в передние амортизаторы, уменьшая клевок, а задние, пока движение штока происходит на высокой скорости, интенсивно гасят отскок, который создает пружина на отбое, дальше колесо быстрее, но мягче восстанавливает равновесное состояние контакта с дорогой.
Разгон и торможение - подобные процессы, но ускорения, возникающие при торможении выше.
http://www.autoproduct.biz/files/4562(3).jpg
Криволинейное движение - поворот. В повороте внешняя сторона загружается, а внутренняя сторона разгружается (влияние центробежной силы). Амортизаторы внешней стороны сжимаются - сжатие, а внутренней разжимаются отбой. При этом опорными являются амортизаторы внешней стороны. Нарастание усилия на них происходит интенсивнее, чем на серийном - крен автомобиля меньше. Внутренние, работая на отбой интенсивно гасят скорость и мягко восстанавливают равновесное состояние контакта. Дальше при выходе из поворота влияние центробежной силы снижается, амортизаторы с обеих сторон интенсивно загасив колебания на большой скорости, мягко восстанавливают равновесное состояние. Пятна контакта колеса с дорогой во всех четырех точках имеют максимальное значение в виду того, что исключен как отрыв колес, так и резкий возврат колеса на отбое.
http://www.autoproduct.biz/files/4562(4).jpg
Движение переставка представляет собой двойной поворот в разных направленияхамортизаторы работают по алгоритму, описанному при криволинейном движении.
http://www.autoproduct.biz/files/4562(5).jpg
Неровности дороги:
Выпуклости при встрече колеса с препятствием, начальная фаза движения (разгон амортизатора) мягче, за счет чего исключается жесткий удар, за этим следует быстрое нарастание усилия гашение колебаний, при скатывании с выступа интенсивное гашение скорости и дальше мягкий возврат в первоначальное положение.
Впадины здесь, как и других режимах, важно с одной стороны обеспечить максимальный контакт колеса с дорогой, с другой исключить ударные нагрузки. На это и направлено сочетание режимов отбоя и сжатия, когда при возникновении впадины перед колесом, колесо начинает движение и стремится повторять профиль дороги, пока впадины небольшие и скорость перемещения штока невелика. При значительных перемещениях, если впадина больше, усилие отбоя выше, что не позволяет колесу сваливаться во впадину, а проскочить ее.
Мы не говорим о выступах и ямах, размеры которых сравнимы с размером колеса - это нештатные ситуации, которые лучше избежать, чем искать способы их нивелирования.
Конструктивные особенности:
Стойка передняя.
Завышение (лифт) автомобиля на 15мм.
Шток точность обработки поверхности штока покрытого твердым хромом по 12 классу точности, технология изготовления штока обеспечивает повышенную стойкость поверхности в соляном тумане.
Рычаг поворотный оригинальное положение по высоте и по положению относительно клеммы с целью улучшения кинематики рулевого управления.
Гайка с отверстиями для выхода воздуха. Выход воздуха снижает нагрузку на буфер, выполненный из пористого материала, исключает раскрашивание буфера, как следствие - изнашивание поверхности штока.
Амортизаторная жидкость ADDINOL от немецкого производителя мирового уровня. Стабильность характеристик устойчивость к изменениям температуры, устойчивость к старению (потере свойств с течением времени), наличие присадок снижающих эмульсацию (кипение).
Амортизатор задний.
Завышение (лифт) автомобиля на 15мм.
Шток точность изготовления штока по 12 классу точности. технология изготовления штока обеспечивает повышенную стойкость поверхности в соляном тумане. Диаметр штока 14мм (в серийном 12мм).
Цилиндр диаметром 30мм (в серийном цилиндр 27мм).
Амортизаторная жидкость ADDINOL от немецкого производителя мирового уровня. Стабильность характеристик устойчивость к изменениям температуры, устойчивость к старению (потере свойств с течением времени), наличие присадок снижающих эмульсацию (кипение).
теоретизировать можно до усрачки. мы лучше продолжим делать то, то делаем :)
Я поставил вместо ультра эсеров билштайн б6, укоротив на них штоки на 25мм, так как подвеска с занижением. Доволен очень, гораздо адекватное работают, никакой судорожной тряски на " гребёнке", никакой избыточной жесткости сжатия не ощущается. Речь про перед.
mishanja777
25.04.2015, 18:15
Я поставил вместо ультра эсеров билштайн б6, укоротив на них штоки на 25мм, так как подвеска с занижением. Доволен очень, гораздо адекватное работают, никакой судорожной тряски на " гребёнке", никакой избыточной жесткости сжатия не ощущается. Речь про перед.
а может кто Koni STR.T юзал с занижением?
_ShurikeN
25.04.2015, 18:33
Я поставил вместо ультра эсеров билштайн б6, укоротив на них штоки на 25мм, так как подвеска с занижением. Доволен очень, гораздо адекватное работают, никакой судорожной тряски на " гребёнке", никакой избыточной жесткости сжатия не ощущается. Речь про перед.
Для этого амортизатор разбирался, или это можно проточить шток без разбора?
Для этого амортизатор разбирался, или это можно проточить шток без разбора?
Так как б6 перевертыши, сам амморт надо вытащить из корпуса. Сама рабочая часть конечно не разбиралась.
только далеко не всякий токарь возьмется за переточку этих штоков.
_ShurikeN
25.04.2015, 19:34
Я не спец, но, есть ощущение, что при фиксации штока в токарном станке встанет, во-первых, проблема с размером - не в каждый станок целый аморт сможет влезть в длину; во-вторых, есть риск оставить задиры на штоке, что рискованно.
Я не спец, но, есть ощущение, что при фиксации штока в токарном станке встанет, во-первых, проблема с размером - не в каждый станок целый аморт сможет влезть в длину; во-вторых, есть риск оставить задиры на штоке, что рискованно.
Шток занимался за самый край, где стоит отбойник и до куда не доходит сальник соответственно. За проточку и нарезку двух штоков отдал 300р.
может я туповат, но почему бы вместо переделки В6 просто не взять В8: 34-003695 и 24-020664 ?
Б6 у меня были.
может я туповат, но почему бы вместо переделки В6 просто не взять В8: 34-003695 и 24-020664 ?по этому номеру пары? или это штуки?
Ответственно заявляю что обломался с аутлендоровскими с/б , они оказались меньше по наружному диаметру (вставляются от руки)
Странно... Я заказывал оригинал от Аута, запрессовались нормально, но они уже втулка...
Пришлось добирать ширину, подкладывать шайбы... И продавило их довольно быстро...
Надо искать другой вариант... :-)
NikOrtin
18.03.2017, 18:51
Ответственно заявляю что обломался с аутлендоровскими с/б , они оказались меньше по наружному диаметру (вставляются от руки)
Наверное раздрочены уже уши
. И продавило их довольно быстро...
Надо искать другой вариант... :-)
"мыши кололись ,но продолжали есть кактус " (С) :rolleyes:
Ушам 15 т.км, у одного поставщика нашел инфу что наружный диаметр может быть от 36.0 до 36.5 , так что как повезет) .
Почему то не грузятся фотки из первого поста(
Вот что нашел на сайте Точка Опоры аналоги аутлендоровским , но опять таки в некоторых описаниях указываются "плавающие" размеры 0401-071 (AKITAKA), 41132 (FEBI), 41133 (FEBI),80 94 1132 (SWAG), 871700 (SIDEM), C9319 (LYNX), C9320 (LYNX),C9460 (LYNX), C9461 (LYNX), C9464 (LYNX), CVM-10 (CTR),HR 891 199 (HANSE), HR 892 168 (HANSE), M25290 (RBI),M25CS301 (RBI), MAB-071 (FEBEST), MAB-087 (FEBEST),MAB-107 (FEBEST), MI-SB-13781 (MOOG (Europe)),RU-237 (MASUMA), RU-497 (MASUMA)
http://size.name/сайлентблок?A=36&B=40&C=&D=50&google=
Подбор по размеру...
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot