PDA

Просмотр полной версии : PRO резину !!!



Mihasik
30.09.2014, 12:06
Ну в общем что-то заморочил меня в этом году вопрос резины на авто и решил я немного поэкспериментировать. В связи с видом деятельности постоянно звучит вопрос от клиентов "Какую выбрать резину ?" Причем учитывая разный характер автомобилей и стиль езды выбор всегда должен оставаться за владельцем. Все рекомендации продавцов из серии бери вот эту у нее рисунок дерзкий не катит вообще !!!
Значит что мы имеем Audi coupe quattro t85 4.2литра, 340сил на винтах K&W и Audi A4 2.0T все сток + чип от Serillo. 2 комплекта колес TOYO R888 235/40R17 и MICHLEN Pilot Sport 3 245/40R18. Колеса менялись между автомобилями.
Начну с TOYO. Резина адово дерзкая, ну в общем практически слик для езды по городу. Наличие нарезки протектора походу нужно только для внешнего вида ибо в дождь на ней делать нечего вообще !!! Передвижение в дождь происходит точно по ПДД без нарушения скоростного режима ))) Но как только дорога высыхает начинается просто хардкор. В повороты можно вваливать практически на любой скорости держак высший но резину перед этим обязательно нужно греть, при дерзких стартах самый зацеп начинается с 3-4 заезда. При спокойном движении по городу стремиться рулить вместо водителя и свалить с прямой траектории, да и остывает при спокойной езде в результате ухудшается торможение. На скоростях выше 140 достаточно шумная. При температуре ниже 12-15 градусов становиться пластмассовой. Итог отличная резина для постоянного валилова и для трека. Быстро изнашивается
Мишлен Пилот Спорт 3. Это у меня уже второй комплект именно этой резины. До этого стоял 235/45ZR17 на ауди S6/45. Откатал на них 3 сезона остался крайне доволен изосоустойчивостью, попадал в хорошие ямы по пути из Крыма в Москву думал половину подвески там оставлю, а даже грыжи не вылезло. На А4 взял чуть шире и на радиус поболее 245/40R18 ощущения абсолютно одинаковые. Резина достаточно мягкая но не валкая в поворотах, очень тихая. Что очень радует она едет именно прямо и не стремиться свалиться с траектории движения, подруливать приходиться только при хорошей колейности. На любой другой резине типа данлоп 9000, купер зеон 2xs, тойо 888 приходиться всегда держаться за руль, тут же можно спокойно его отпустить даже на скоростях за 200 (проверено лично на немецких автобанах). Прекрасно себя ведет в дождь как на мокром покрытии дороги так и при проезде хороших луж. Я считаю идеальна для дальних поездок. Очень хороша при активной езде, перестроения четкие и торможения до тошноты ))) Неоднократно слышал от людей что сильно мягкая и грыжи хватает, бред полный!!! при пробеге около 60000 на двух комплектах нет ни одной грыжи. Балансируется хорошо, стирается долго. Из минусов (точнее он один) при почти экстремальных поворотах на 90 градусов срывает немного, это конечно исправлено на Pilot Super Sport но это уже совсем другая история.
Да и еще один совет Резина должна быть не только новая но и СВЕЖАЯ.
Крайне не рекомендую покупать резину Б.У. ибо это либо укатанная и поменянная на новую, либо с европейских помоек. Хотел написать все это пораньше но тут наметилась поездочка длинною в 5000км что окончательно меня впечатлило.

TAXIst
30.09.2014, 12:15
888 не понравилась вообще... Она через чур узконаправленная... Чуть водичка или песочек и мы корова на льду! При интенсивном разгоне машину дико таскает! При её склонности к практически моментальному износу и конскому ценнику совершенно абсурдный выбор!

Сам сейчас юзаю ку36 кумхо! При всех плюсах тойо первая не имеет аццкого износа и цены, держак не хуже точно, а возможно и лучше! Грыжи получил при проезде через открытый люк... На воде ведет себя на скорости до 140 вроде как и ен плохо (под ливнем ехал с Тулы 200км, буксует при интенсивном обгоне, но у меня правда и не сток....)

Бешеный GT
30.09.2014, 12:20
Бридж потенза проблем нет! Уже 2года все ок. Был 240км/ч на 10мин не жрать резина все ок.
боковые крепкий.
мишелин, иока был говно.

XellMell
30.09.2014, 12:50
Как я понимаю, речь про лето? Пора уже зимнюю обсуждать:)

По теме - была(и есть) мишлен пилот спорт 2. Очень понравилось, но грыжи действительно имеют место быть. Правда и с профилем я ошибся - 235/40/17

Mihasik
30.09.2014, 15:36
Бридж потенза проблем нет! Уже 2года все ок. Был 240км/ч на 10мин не жрать резина все ок.
боковые крепкий.
мишелин, иока был говно.

Хуже бриджа не встречал !!! На мото кстати тоже.

Topolini
30.09.2014, 16:11
Зима, пирелли сотозерро "липучка без шипов" 240W: в хорошие морозы становится слишком жёсткой, мокрый асфальт выливается сразу же в резкое снижение силы сцепления с дорогой. Оптимальная температура от +7 до - 5, при + она выкрашивается кусками, при "-" она дубеет и не вообще не держит. Но по сухой дороге и указанной температуре - ОЧЕНЬ ХОРОША (европейская зима и без снега), кстати о снеге и покатушках по льду - вообще никак не держится.

Лето пирелли P zerro: довольно не плохие показатели для использования в любой городской среде, вода - сухой асфальт. Минусы - это появление грыж, поперечные разрывы, без видимых причин.

XellMell
30.09.2014, 16:14
Зима, пирелли сотозерро "липучка без шипов" 240W: в хорошие морозы становится слишком жёсткой, мокрый асфальт выливается сразу же в резкое снижение силы сцепления с дорогой. Оптимальная температура от +7 до - 5, при + она выкрашивается кусками, при "-" она дубеет и не вообще не держит. Но по сухой дороге и указанной температуре - ОЧЕНЬ ХОРОША (европейская зима и без снега), кстати о снеге и покатушках по льду - вообще никак не держится.

Лето пирелли P zerro: довольно не плохие показатели для использования в любой городской среде, вода - сухой асфальт. Минусы - это появление грыж, поперечные разрывы, без видимых причин.

По "европейской зиме" в пределах города и на лете можно хорошо ебошить, немного погрев резину. Без выезда на лёд, конечно же.

Mihasik
30.09.2014, 19:01
По зиме если шипы то Хакка рулит, если липучка то данлоп winter sport 3d, 4d

Бешеный GT
30.09.2014, 19:03
По зиме если шипы то Хакка рулит, если липучка то данлоп winter sport 3d, 4d
Зиме только хака R. Данлоп хороший у меня мама соната 6лет не жрать! Как новая.

Van Helsing
30.09.2014, 20:51
Хуже бриджа не встречал !!! На мото кстати тоже.Как-то негативненько )) не пробовал potenza RE11А, RE070?

XellMell
30.09.2014, 21:01
Зиме только хака R. Данлоп хороший у меня мама соната 6лет не жрать! Как новая.

6 лет надо менять, сама резина портится.

Бешеный GT
30.09.2014, 21:02
6 лет надо менять, сама резина портится.
Не убить. Трещин нет! Он как свежий.

XellMell
30.09.2014, 21:04
Не убить. Трещин нет! Он как свежий.

Резина со временем становится жесткая и хрупкая, опасно. 3 года максимум.

tema110
30.09.2014, 21:42
Какую резину на лето посоветуйте, часто езжу по грунтовкам, просёлкам, вездеходные параметры приветствуются, ну и на шоссе не такая шумная.

ASheff
30.09.2014, 21:51
Резина со временем становится жесткая и хрупкая, опасно.

Деды копендос с завода кататься, хорошо себя чувствовать ))

tema110
30.09.2014, 22:25
Деды копендос с завода кататься, хорошо себя чувствовать ))
у меня друг от копендоса 80 года резину ставил на 7ку, это просто колёса от телеги, амортизации нет ни какой) зато колпаки красивые))

Mihasik
30.09.2014, 22:44
Как-то негативненько )) не пробовал potenza RE11А, RE070?

Да я бридж в жизни теперь не поставлю !

Бешеный GT
30.09.2014, 22:45
Да я бридж в жизни теперь не поставлю !
Купи и попробуй. Потом скажи огонь

Mihasik
30.09.2014, 22:48
Какую резину на лето посоветуйте, часто езжу по грунтовкам, просёлкам, вездеходные параметры приветствуются, ну и на шоссе не такая шумная.

Все вездеходы шумные. Да и компромис тут найти тяжело либо шумит либо мылиться

Van Helsing
30.09.2014, 23:44
Да я бридж в жизни теперь не поставлю !Jedem das Seine

Mihasik
01.10.2014, 00:15
Jedem das Seine


Dura lex sed lex

ASheff
01.10.2014, 00:18
Ab posse ad esse consequentia non valet

Van Helsing
01.10.2014, 00:28
Dura lex sed lexthis is not the law it is your choice ))

Alex43
01.10.2014, 07:39
А начинали вроде как за резину)))
по теме - ханкук вантус рс, цена/качество/характеристики, на следующий сезон ее же брать буду

Topolini
01.10.2014, 10:21
Продолжу про резину:
Мишка не севере липучка - очень мягкая, тихая и комфортная обувь, для тех, кто не спешит, такая крепкая отметка ТРИ с Плюсом, но больше заточена на асфальт без кашицы и чистого льда.
Купер шипы - прямо таки создана для раскопок по утрамбованному снегу, на чистом асфальте шумит зверски, мягкая - комфортная, не для быстрого катания.
Нокия хакка 4,5,7 шип - одинаковые потребительские качества, нареканий нет, износостойкая, долгоиграющая, комфортная, но на чистом и сухом асфальте достаёт грохотом гвоздей.
Бридж липучка, надо уточнить какая именно по маркировке, но из коллекций ОСЕНЬ-ЗИМА-ВЕСНА 2013 - всё не плохо, едет на 4 балла, стоимость довольно бюджетная, если сравнивать с финской хаккой шип.
Данлоп спорт шип - унылое гавно! пластик в составе! Абс на сухом асфальте молотила не переставая
Данлоп спорт "липучка" хотя там не столь много мелких ламелей, что можно охарактеризовать - как просто резина с глубоким протектором не шип и с снежинкой на поверхности. УЖАСНЫЕ воспоминания, боковые уводы, торможение на каше, укатанной снежной поверхности, льду - ОТСУТСТВУЕТ!!
Японское чудо TOYO липучка: троечка за всё, но надо отдать ей должное, она за 7 тыс зимнего городского асфальта потеряла около 30-40% своего покрытия, торможение и разгон очень не плохо, а вот боковые уводы сильно расстраивали.

Alex43
01.10.2014, 11:42
Поддержу профильную тему)))
в этот сезон в зиму решил уйти с хакки и взял контикайсконтакт бд

Patriot.msk
01.10.2014, 12:20
Грыжами вечно покрывался пилот спорт 2 на профилях 35 и меньше.
Из бриджа по американским тестам самая лучшая резина это ре-01 (не путать с 001), но она к нам не поставляется.
Пилот спорт вечно дорого, а вот из решений побюджетнее ку-36 отличный выбор. Кстати по сухому асфальту у неё держак лучше, чем у пс2.

BlindHorse
01.10.2014, 12:28
Контик премиумконтакт2 из салона на шкода йети за один сезон все боковины пошли волнами, не единичный случай в инете.

Patriot.msk
01.10.2014, 12:30
А ещё очень мне понравился контик спорт контакт 5. По всем параметрам понравился.

_ShurikeN
01.10.2014, 12:55
Контик премиумконтакт2 из салона на шкода йети за один сезон все боковины пошли волнами, не единичный случай в инете.

С салонами вообще грусть бывает. Новая шкода чешка приехала на мишлене производства 14-го года изначально кривом.

_ShurikeN
01.10.2014, 12:56
У премиумконтакта тонкая боковина. Рвал неоднократно новую.

karec
01.10.2014, 13:34
Тема то баян...

XellMell
01.10.2014, 13:37
Тема то баян...

Ну год от года резя меняется, так что тема вполне сезонная))

Mihasik
01.10.2014, 14:02
Тема то баян...

Тут все темы боян

ASheff
01.10.2014, 14:26
CPC2 катаю уже второй год, при чем брал не новую, нравится

karec
01.10.2014, 14:59
данлоп и бридж топовых серий рулят.живучие и держат.

Бешеный GT
01.10.2014, 15:00
данлоп и бридж топовых серий рулят.живучие и держат.
Да конечно

Mo3ru
01.10.2014, 15:15
А ещё очень мне понравился контик спорт контакт 5. По всем параметрам понравился.

Подержу, ток дуть надо посильнее и резю пошире ;)
Тихая, отвод воды шикарный на любых скоротях, торожение зачет, устойчива к буксу, вполне вынослива. Слышал про мягкие бока, но даж с моей ездой ни разу не столкнулся с проблемами.

Kulibinw12
01.10.2014, 21:17
Какую резину на лето посоветуйте, часто езжу по грунтовкам, просёлкам, вездеходные параметры приветствуются, ну и на шоссе не такая шумная.
Купи ралийку б.у. и гоняй по кочкаре щя выбор богатый.

ASheff
01.10.2014, 21:23
или белшину

Kulibinw12
01.10.2014, 21:28
или белшину
Не ну а почему нет. Я брал себе ралийку у знакомых спортсменов.Им на гонку не а мне вакурат.

Alex-494
02.10.2014, 10:52
Какую резину на лето посоветуйте, часто езжу по грунтовкам, просёлкам, вездеходные параметры приветствуются, ну и на шоссе не такая шумная.
BF Goodridge All-Terrain, по асфальту на двухтонной двухмостовой машине вполне неплохо, на скоростях до 160 вполне прогнозируемое поведение, по глине тоже неплохо, протектор сам быстро очищается. Аквапланирования практически не чувствуется, очень износостойкая и крепкая (можно ездить по гвоздям). Зимой: по снегу и каше - огонь, по льду такое же гавно, как и вся резина для сомиков (липучка), т.е. при наличии навыков езды на санках/коньках по льду, подойдет. Минус только один- шумная, но за ее универсальность, на это можно закрыть глаза.
про зиму - для города и заледенелых и заснеженных дорог - нокиан хакка с шипами (сам юзаю 7), но для любителей помесить сугробы не подойдет, очень мелкий незубастый протектор. Для этих целей лучше подойдет Cooper (опять же с шипами, липучку резиной не свитаю), правда придется пожертвовать управляемостью на льду.
Немного про клон нокии- нордман. Говно адовое, несмотря на протектор от старой хакии. Посадка шипов ниже (как на корейцах или китайцах шипованных), резиновая смесь из пэт бутылок. Не понравилась вообще ни в каких режимах. Отлично подойдет для оформления клумб.

Shatlak
02.10.2014, 13:42
КонтиАйсБД (https://vk.com/photo29690305_340726908) - на зиму лучше ни чего нет. Одна форма шипа чего стоит.

alex593sei
02.10.2014, 19:19
юзаю toyo t1r очень зачётная резя . искатаю такую же возьму . брал б/у из японии без износа. 12 р 225 55 16

Patriot.msk
02.10.2014, 21:29
Кстати Михасик очень правильно говорит на счёт свежести резины. Не надо питать иллюзий, что 4-5 годовалый пилот спорт 2 будет держать дорогу лучше новой кумхи солюс.


КонтиАйсБД (https://vk.com/photo29690305_340726908) - на зиму лучше ни чего нет. Одна форма шипа чего стоит.
Не видел такую в продаже у нас.
http://www.continental.ru/www/tires_ru_ru/themes/Light_Tires/Winter_LT/

Shatlak
03.10.2014, 06:58
Да как же? Вот она. (http://www.continental.ru/www/tires_ru_ru/themes/Light_Tires/Winter_LT/ContiIceContact-ru.html)

Topolini
03.10.2014, 09:40
В юности купил новый комплект резины АМТЕЛ - 3000 км. и всё винтом пошло.

tankist
03.10.2014, 19:20
мож модеры голосовалку замутят?

RazzoR
03.10.2014, 19:42
резина должна быть новой. б.у. - это шляпа.

лето - федерал мне нравится.
зима - айс арктик.

Alex43
03.10.2014, 21:46
Вот этой зимой хочу в этом убедиться))) искал именно бд, нашел


КонтиАйсБД (https://vk.com/photo29690305_340726908) - на зиму лучше ни чего нет. Одна форма шипа чего стоит.

ASheff
03.10.2014, 22:03
резина должна быть новой. б.у. - это шляпа.


меняешь резину 5 раз в год?

Alex43
03.10.2014, 23:24
Искал неделю, нашел




Не видел такую в продаже у нас.
http://www.continental.ru/www/tires_ru_ru/themes/Light_Tires/Winter_LT/

артем69
04.10.2014, 10:53
Катаю Bridgestone Potenza Adrenalin RE 002 205/45/17,асфальт на ура и сухой и мокрый,песок не любит на асфальте и грунт,
на скорости свыше 100 чувствует колейность,установлены на на audi 90 b3.
Очень серьезный плюс-жеская боковина(в Твери дорог нет если что)

артем69
04.10.2014, 10:57
Был опыт использования еврозимы типа Dulop WS 3d,Pirelli SottoZero и др.,полное гуано,для наших условий не подходит вообще,
только для сухого немецкого автобана,я склоняюсь думать,что если брать липучку-то японскую.

RazzoR
05.10.2014, 18:59
меняешь резину 5 раз в год?
не покупаю б.у. дранки

Mo3ru
05.10.2014, 23:00
Согласен!
как ни крути сезонвыйдет чоо бу что новий 10 рублей, если брать новую разница в поведении с бу из европы иди от наших автомобилистов очевидная. Тоже за новую резину, да и ценик не на много дороже.

deflector
06.10.2014, 16:50
Yokohama parada spec 2 R18 225Х40
держак огонь, шумит пиздец как, чувствительна к колейности...
Взрывается сука)))))

ASheff
11.10.2014, 02:21
не покупаю б.у. дранки

я тоже, только б.у. которая выглядит как новая

Godlike_S
20.10.2014, 16:28
Поставил Хаку 7-ю... Шумная пиздец )))

артем69
20.10.2014, 17:56
Поставил Хаку 7-ю... Шумная пиздец )))

Прикатается:cb:

ASheff
20.10.2014, 21:09
шипы повыдирай )

Shatlak
21.10.2014, 07:42
Это самое главное за что ценят Хаку))

rabit905
21.10.2014, 08:06
Bridgestone Ice Cruiser 7000 235/40/18

Mo3ru
21.10.2014, 09:31
Поставил Хаку 7, 215/65/16, заебись, в лосе шума не слышно, по каше оч неплохо, на трасс до 235кмч держак и торможение зачет. Даже был немного удивлен!

Styler
21.10.2014, 10:59
шипы повыдирай )

А зря смеётесь... Мне на днях подруга анекдот рассказала... :-)
У них на старой работе чтоли, не важно, был мужичёк уже в возрасте...
Купил какую-то недорогую резину шипованную, и шипы выдернул...
Говорит шумит сильно, раздражает... :-)

Mihasik
21.10.2014, 11:31
Bridgestone Ice Cruiser 7000 235/40 (tel:7000 235/40)/18

Шипы в первый месяц вылетели

ASheff
21.10.2014, 14:49
А зря смеётесь... Мне на днях подруга анекдот рассказала... :-)
У них на старой работе чтоли, не важно, был мужичёк уже в возрасте...
Купил какую-то недорогую резину шипованную, и шипы выдернул...
Говорит шумит сильно, раздражает... :-)

А че тут смеяться, я на своей первой сотке, ездил зиму на том, на чем взял, потом на лето шипы повыдергивал и ездил дальше ))
потом выкинул ее правда, купил другие колеса в сборе..

Patriot.msk
22.10.2014, 00:43
Поставил Хаку 7, 215/65/16, заебись, в лосе шума не слышно, по каше оч неплохо, на трасс до 235кмч держак и торможение зачет. Даже был немного удивлен!
Ты что-нибудь слышал об индексе скорости, Алексей?

Da Phazz
22.10.2014, 02:06
Ты что-нибудь слышал об индексе скорости, Алексей?
Не по-пацански базаришь Уася!)

rabit905
22.10.2014, 09:34
Шипы в первый месяц вылетели

Выбирал долго, взял т. к. стоит у дена S4. Держак огонь, Дрифт по асфальту на ура, шипы на месте. Плюс важен был корт, крепче чем на ней не нашел. Будем пробывать...

Mihasik
28.10.2014, 10:02
Выбирал долго, взял т. к. стоит у дена S4. Держак огонь, Дрифт по асфальту на ура, шипы на месте. Плюс важен был корт, крепче чем на ней не нашел. Будем пробывать...

Я в этом году x-ice 3 попробую

артем69
28.10.2014, 10:09
На Ice Cruisere отъездил 3 зимы,ни одного шипа не потерял

Topolini
02.11.2014, 00:18
Нокия rsi,

Шумна, ощущение ребристости при движении, в поворотах стабильна, срыв заранее сопровождается появлением гула. Тормоза норм. Ждем снега, буду посмотреть.

Topolini
02.11.2014, 00:20
Я в этом году x-ice 3 попробую
По отзывам хороша

Dima43s6
12.12.2014, 15:53
Езжу уже вторую зиму на Контиайсконтакт, шумная, держит хорошо, вырвал 1 шип

Mihasik
15.12.2014, 13:29
Езжу уже вторую зиму на Контиайсконтакт, шумная, держит хорошо, вырвал 1 шип

Все субари и эвики ебашат на ней зимой на спринтах. Держак ахуенный но в городе валкая сучка

Mihasik
15.12.2014, 13:33
По отзывам хороша

Попробовал. Резина огонь-огонь !!! Шипы нах не нужны в городе, в остальном просто ахуенная !!! Позволяет ездить как летом. Обажает кашу на дороге. Хороший зацеп, иногда даже бесит !!! ЕСП отключаешь чтоб жопой повертеть, а она сучка цепкая. Есть одно НО, при том-же размере 245.40R18 лето стояло нормально а зима чуть по подкрылкам чертит.

Dima43s6
15.12.2014, 13:39
225х40х18 не заметил чтоб валкая была, на другом папелаце 175х60х14 посмотрю как едет

Дрын
24.12.2014, 20:32
Стоит Нокиан хакка7-по каше,льду,снегу-огонь,блин на асфальте -как по мылу,особенно по мокрому.Прикольно получается,по чищеным дорогам чуть ли не медленней чем по свежевыпавшему или каше езжу.Естественно-просто ощущения...

ASheff
25.12.2014, 03:04
вот и нах она такая нужна..
только по горам на ней ездить

FRUITCAT
25.12.2014, 08:36
Стоит Нокиан хакка7-по каше,льду,снегу-огонь,блин на асфальте -как по мылу,особенно по мокрому.Прикольно получается,по чищеным дорогам чуть ли не медленней чем по свежевыпавшему или каше езжу.Естественно-просто ощущения...
C давлением попробуй поменять. Я на своей занизил на 0,1 атм и стало всё нормально. Правда у меня гудйер арктик айс. Может на твоей тоже появится сцепка на асфальте.

Topolini
25.12.2014, 08:45
Кумхо! липучка :)
winter radial w400, написано что сроблено в Корее

Стирается как ластик, но при этом на "лужковском солевом коктейле" без снега более менее держится, на мокром асфальте норм, по присыпаному снегом норм, по снегу в чистом виде норм, а вот лёд - это уже за пределами возможного. Ну и самое прикольное, она держит просто адские удары при прохождение ям, грыж нет! И да, она жёсткий корд имеет, как определить год выпуска не понял, но брал новой.

Mihasik
25.12.2014, 18:01
Ну чо ???? Кто как в МСК сегодня ???? Я заебись промчал, тока тормозить долго ))))

Бешеный GT
25.12.2014, 18:12
Ну чо ???? Кто как в МСК сегодня ???? Я заебись промчал, тока тормозить долго ))))

Жопопривод kumho норма. Заебал пробка 10баллов

FRUITCAT
25.12.2014, 20:23
Час от Заокского тульской обл., до Видного. А от Видного до Орешника 3.40 часа. Это при нормальном трафике 15 мин.)))

ASheff
25.12.2014, 23:25
Жопопривод ... норма

дануна )

rabit905
26.12.2014, 01:54
Какой Bridgestone Potenza выбрать? чет их дохера:)

karec
26.12.2014, 02:05
адреналин.если бабки позволяют.

Godlike_S
26.12.2014, 03:01
Ну чо ???? Кто как в МСК сегодня ???? Я заебись промчал, тока тормозить долго ))))
Хака 7, полет нормальный!
P.S. Заебался потом на стоянке всех растаскивать...

rabit905
26.12.2014, 07:37
адреналин.если бабки позволяют.
Аандрюх RE002, RE001?

Ioti
26.12.2014, 08:44
адреналин.если бабки позволяют.
Аминь

Ioti
26.12.2014, 08:46
Аандрюх RE002, RE001?
Какой дешевле бери

karec
26.12.2014, 12:01
re02,01 это старая модель.