PDA

Просмотр полной версии : подготовка и инсталяция 2.7ТТ в ауди S6 4а (бедный тарантасик)



sergeynik
26.03.2007, 22:35
донор шорт блока и навесного - мотор AGB 113ткм
продолжение следует...

Serzyk
26.03.2007, 22:55
донор шорт блока и навесного - мотор AGB 113ткм
продолжение следует...

***Кто тест пилот, неужто Павлентий решился?))

Avtor
26.03.2007, 22:58
***Кто тест пилот, неужто Павлентий решился?))
Думаю да.
и это есть большая ошибка

LORD
27.03.2007, 09:05
Думаю да.
и это есть большая ошибка


почему?

GanS6
27.03.2007, 09:56
Сорри за ОФФ.
Сергей, вопрос немного не по теме - а можно в S6 4А заменить АКПП? В смысле в колоколе 4НР18 построить 4НР24 например при наличии донора? Либо типтроник воткнуть, который еще без СAN шины был? Или вообще есть варианты как усилить 4НР18? Я слышал что-то про усиленный пакет фрикционов, но не могу найти ни инфы, ни людей кто бы это сделал.

ЗЫ : По сабжу ждем дальнейших фотоотчетов!

Avtor
27.03.2007, 10:20
почему?
1) Дорого. ИМХО, очень дорого.
2) Смысл? Объем? Лишние 500 кубиков? Тогда лучше блок от евроспека 2,6 - сократить разрыв до 100.
Момент? На 2,2Т 500Нм не большая проблема.
3) Гиморно. Сложно. Если подходить очень придирчиво, то по большому счету - колхоз.
4) На базе 2,7бТ в Росси не построено ни одного серьезного проекта.
Пока 2,2Т объезжает 2,7бТ по всем статьям.
5) Есть мнение уважаемых людей, что 2,7бТ - ломучий и не такой надежный как 2,2Т.
6) Обслуживание 2,7 дороже.
7) Переоформление документов в ГИБДД, получение справки из НАМИ.

и т.д. и т.п. список можно продолжать до бесконечности, однако стремление несомнено похвальное, а художника обидеть может каждый...
Удачи конечно и результатов.

sergeynik
27.03.2007, 11:13
1) Дорого. ИМХО, очень дорого.
2) Смысл? Объем? Лишние 500 кубиков? Тогда лучше блок от евроспека 2,6 - сократить разрыв до 100.
Момент? На 2,2Т 500Нм не большая проблема.
3) Гиморно. Сложно. Если подходить очень придирчиво, то по большому счету - колхоз.
4) На базе 2,7бТ в Росси не построено ни одного серьезного проекта.
Пока 2,2Т объезжает 2,7бТ по всем статьям.
5) Есть мнение уважаемых людей, что 2,7бТ - ломучий и не такой надежный как 2,2Т.
6) Обслуживание 2,7 дороже.
7) Переоформление документов в ГИБДД, получение справки из НАМИ.

и т.д. и т.п. список можно продолжать до бесконечности, однако стремление несомнено похвальное, а художника обидеть может каждый...
Удачи конечно и результатов.

1) жить ваще дорога
2) лишние 445 сс, лишний цил, система дыхания совершенней и покажи мне хоть один R5 имеюший 500нм с 2500 до 6500. ну и 600нм в пике
3) устриц ел?
4)а мы ни драговую машину строим и в наших задчах почемуто 2.2 сливает по всем статьям
5) бред полный или вранье. сравника как живет 2.2 при отдаче 420 сил а как при 460 ?
6) см пункт 5
7)см пункт 1
ЗЫа по пункту 4 будет вам через пару месячов и на это ответ

Avtor
27.03.2007, 13:07
1) жить ваще дорога
2) лишние 445 сс, лишний цил, система дыхания совершенней и покажи мне хоть один R5 имеюший 500нм с 2500 до 6500. ну и 600нм в пике
3) устриц ел?
4)а мы ни драговую машину строим и в наших задчах почемуто 2.2 сливает по всем статьям
5) бред полный или вранье. сравника как живет 2.2 при отдаче 420 сил а как при 460 ?
6) см пункт 5
7)см пункт 1
ЗЫа по пункту 4 будет вам через пару месячов и на это ответ
1) Вообще можно жить по разному. Поставь квадротурбо от Вейрона тогда.
Цель должна оправдывать средства.
2) Купи блок от евроспек на 2,6 литра.
3) Нет, не люблю морепродукты.
4) Что такого уникального в 2,7бТ??? Чем он так хорош? Что его выгодно отличает от других моторов ОООО?
5) Это не бред, Рубен много раз говорил в своих статьях и на форуме о молучести и дороговизну обслуживания 2,7 бТ.
Знаменитый в МСК зеленый сарай 2,2Т от МТМ 420 сил прошел только в России больше 155 000 км. Это общеизвестный факт, думаю неплохо.
Многие спецы по ОООО утверждают, что 2,2Т - самый надежный и крепкий двигатель ОООО. Про 2,7 бТ такого не слышал. Объем не ахти какой, блок - люминий, много не дунешь. Что в нем такого?

Может я конечно во многом ошибаюсь, заранее извиняюсь, но это мнение сформированно на основе нескольких лет исследований нета, опыта автолюбителей и автосервисов.
Я уже несколько раз писал про то, что преклоняюсь перед твоими трудами, опытом, талантом, желанием, целеустремленностью, но к сожалению имею другие взгляды на идеальную турбоауди.

dimka13
27.03.2007, 13:28
по пункту 5: Распредвалы у 2.7 ломаюцца? ;-)

sergeynik
27.03.2007, 13:33
1) Вообще можно жить по разному. Поставь квадротурбо от Вейрона тогда.
Цель должна оправдывать средства.
2) Купи блок от евроспек на 2,6 литра.
3) Нет, не люблю морепродукты.
4) Что такого уникального в 2,7бТ??? Чем он так хорош? Что его выгодно отличает от других моторов ОООО?
5) Это не бред, Рубен много раз говорил в своих статьях и на форуме о молучести и дороговизну обслуживания 2,7 бТ.
Знаменитый в МСК зеленый сарай 2,2Т от МТМ 420 сил прошел только в России больше 155 000 км. Это общеизвестный факт, думаю неплохо.
Многие спецы по ОООО утверждают, что 2,2Т - самый надежный и крепкий двигатель ОООО. Про 2,7 бТ такого не слышал. Объем не ахти какой, блок - люминий, много не дунешь. Что в нем такого?

Может я конечно во многом ошибаюсь, заранее извиняюсь, но это мнение сформированно на основе нескольких лет исследований нета, опыта автолюбителей и автосервисов.
Я уже несколько раз писал про то, что преклоняюсь перед твоими трудами, опытом, талантом, желанием, целеустремленностью, но к сожалению имею другие взгляды на идеальную турбоауди.

1) зачем 4.2бт есть его и буду ставить в сы4 91 года
2) и ничего хорошего не получю
3) пропускаем
4) от других каких?
5) у меня другая статистика
6) дальше я смеюся , 2.7 чугуниевый для начала ,с афигительной системой дыхания 1.1бара 460 лс при 1.5 бара 600нм. тут 2.2 нервно курит
я все прекрасно помню 2 моих задроченых ааэна. мотор сольве который постоянно раскладывался. груды развороченных голов у николая из минска все это 2.2
еслиб хоть чето можно было сделать на базе р5 реально удобного в жизни яб делал. но это фантатика тк у 2.2 гбц гавно, трещины сплошь и рядом, а это крест сразу на тюнихе больше 300нр, пропускная способность ГБЦ ни какая, вследствии чего низкий VE. блок 220мм с ходом 95.5 мм ваще в помойку 236мм вроде ни чего но больно высокая скоросто поршня. и опять же увеличение обьема без увеличения CFМ мало смысла несет.

sergeynik
27.03.2007, 13:39
по пункту 5: Распредвалы у 2.7 ломаюцца? ;-)

не доводил до этого ))) я их сразу снимаю )) уже штук 20 накопилось))

dimka13
27.03.2007, 13:47
Да это я так, вспоминая недавний флейм на авто.ру :)

GanS6
27.03.2007, 15:00
еслиб хоть чето можно было сделать на базе р5 реально удобного в жизни яб делал. но это фантатика тк у 2.2 гбц гавно, трещины сплошь и рядом, а это крест сразу на тюнихе больше 300нр, пропускная способность ГБЦ ни какая, вследствии чего низкий VE. блок 220мм с ходом 95.5 мм ваще в помойку 236мм вроде ни чего но больно высокая скоросто поршня. и опять же увеличение обьема без увеличения CFМ мало смысла несет.

Итак, больше 300 сил на наших моторчиГах делать нет смысла... Однако %-() Теперь ваще не жалею, что купил ЭСку на тошнотном аффтомате :)))) Сергей, так по АКПП подскажешь что-нибудь?

sergeynik
27.03.2007, 15:24
Итак, больше 300 сил на наших моторчиГах делать нет смысла... Однако %-() Теперь ваще не жалею, что купил ЭСку на тошнотном аффтомате :)))) Сергей, так по АКПП подскажешь что-нибудь?

делать то можно но отбор компонентов ужесточается сильно
нет низя , под 24 свой кузофф , под 5нр19 нет смысла переделывать

GanS6
27.03.2007, 15:29
делать то можно но отбор компонентов ужесточается сильно
нет низя , под 24 свой кузофф , под 5нр19 нет смысла переделывать

Спасибо! Может фрикционы "усиленные" поставить? Что-то подобное ведь с этой коробкой точно делают.

Van Helsing
27.03.2007, 18:50
1) зачем 4.2бт есть его и буду ставить в сы4 91 года
2) и ничего хорошего не получю
3) пропускаем
4) от других каких?
5) у меня другая статистика
6) дальше я смеюся , 2.7 чугуниевый для начала ,с афигительной системой дыхания 1.1бара 460 лс при 1.5 бара 600нм. тут 2.2 нервно курит
я все прекрасно помню 2 моих задроченых ааэна. мотор сольве который постоянно раскладывался. груды развороченных голов у николая из минска все это 2.2
еслиб хоть чето можно было сделать на базе р5 реально удобного в жизни яб делал. но это фантатика тк у 2.2 гбц гавно, трещины сплошь и рядом, а это крест сразу на тюнихе больше 300нр, пропускная способность ГБЦ ни какая, вследствии чего низкий VE. блок 220мм с ходом 95.5 мм ваще в помойку 236мм вроде ни чего но больно высокая скоросто поршня. и опять же увеличение обьема без увеличения CFМ мало смысла несет.
Разрешите вступить в дисскуссию
Заслуга эластичности не только в гбц у 2.7Т, сколько в малоинерционных турбинах и всем известно что V-образные моторы по конструктивности имеют больший и лучший крутящий момент, чем рядные моторы.
Далее что касаемо R5, на форуме ауди-клубы всплывала фотка с 5-ти клапанной ГБЦ R5 (я не ошибаюсь именно 5-ти клапанной), не известно чьих рук это творение ( к сожалению трудно найти на форуме эту тему),а уж би-турбо или твин турбо (как угодно) точно ставились на R5 (спорткватра для примера).
И ещё не забываем что у S4 В5 впускной р/вал "ворочается" в отличии от AAN.
Так что если поставить две малоинерционные турбы на AAN (2.45-2.5 литра 92.8Х82Х82.5Х82.75)то момент на низах улучшится, но естественно это геморно найти коллектор от спорткватры или сделать подобный.

dipspb
27.03.2007, 19:32
Что значит "больший и лучший"? :) Масло масляное? :) V-шки по сравнению с рядными (можно говорить ТОЛЬКО про аудёвые) имеют больший момент БАНАЛЬНО в силу большего объёма :)

Если поставить две малоинерционные турбы на AAN то не момент на низах повысится, а турболаг станет меньше - это не одно и тоже..

sergeynik
27.03.2007, 22:06
Разрешите вступить в дисскуссию
Заслуга эластичности не только в гбц у 2.7Т, сколько в малоинерционных турбинах и всем известно что V-образные моторы по конструктивности имеют больший и лучший крутящий момент, чем рядные моторы.
Далее что касаемо R5, на форуме ауди-клубы всплывала фотка с 5-ти клапанной ГБЦ R5 (я не ошибаюсь именно 5-ти клапанной), не известно чьих рук это творение ( к сожалению трудно найти на форуме эту тему),а уж би-турбо или твин турбо (как угодно) точно ставились на R5 (спорткватра для примера).
И ещё не забываем что у S4 В5 впускной р/вал "ворочается" в отличии от AAN.
Так что если поставить две малоинерционные турбы на AAN (2.45-2.5 литра 92.8Х82Х82.5Х82.75)то момент на низах улучшится, но естественно это геморно найти коллектор от спорткватры или сделать подобный.
это далеко не все что дает 2.7 преимущества.

да кстате колено 92.8 на р5 устанеш искать.

Van Helsing
28.03.2007, 03:29
это далеко не все что дает 2.7 преимущества.

да кстате колено 92.8 на р5 устанеш искать.Вот голову на R5 25V точно устанешь искать а колено пожалуйста
http://www.eurospecsport.com/crankshafts.htm

http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63&products_id=348

Van Helsing
28.03.2007, 03:50
Что значит "больший и лучший"? :) Масло масляное? :) V-шки по сравнению с рядными (можно говорить ТОЛЬКО про аудёвые) имеют больший момент БАНАЛЬНО в силу большего объёма :)

Если поставить две малоинерционные турбы на AAN то не момент на низах повысится, а турболаг станет меньше - это не одно и тоже..Для примера у МВ W202 имеются 2-а мотора одинакового объема(2.8) но разной конфигурации (R6 и V6),R6 имеет 4-е клапана на цилиндр и регулируемый впускной р/вал, а V6 имеет 3-и клапана на цилиндр без всяких регулировок.
И даже при таких условиях V6 имеет чуть меньший момент (всего на 5Нм) но диапазон максимума на 750 об/мин. ниже чем у R6, но полка момента ровнее и мощность больше.
Система впрыска одна и таже, коробки одинаковые, гп тоже одинаковые, геометрия цилиндров одна и та же.
http://www.mbclub.ru/mb/models/tx/model.html?serie=202&model=23824
http://www.mbclub.ru/mb/models/tx/model.html?serie=202&model=23823

Это собственно к вопросу о влиянии типа мотора (рядник или V-образник).
Это конечно можно по умному объяснить (влияние типа мотора на крутящий момент), нужно только литературу подымать и искать.

dipspb
28.03.2007, 09:37
хм.. как интересно.. спасибо, я этого не знал. Но по этому описанию очень похоже, что V-шка имеет меньшее перекрытие фаз, чем то, которое обеспечивает регулировка (одного только) впуска на рядной шестёрке. Смотрите - и момент чуть выше, и обороты ниже.. Очень типично для более низового мотора.

Мне кажется, что из одного только этого примера нельзя выводить общее правило о том, что V-шки в общем и целом моментнее R-ок.

Опять-же, вопрос момента про прочих равных - это вопрос качества наполнения и вентиляции цилиндров. Когда мы говорим об атмосферниках - там всё это сказывается очень явно. Но в турбированных, думаю, добавляется достаточно прочих факторов..

Хотя.. Если мы про момент на низах, то это почти тот же самый атмосферник..

IMHO

sergeynik
28.03.2007, 10:11
Вот голову на R5 25V точно устанешь искать а колено пожалуйста
http://www.eurospecsport.com/crankshafts.htm

http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63&products_id=348
эта баян , баян и то что оно в етке есть
но вот живьем его пока невидел, наверноо и ввиду того что 95.5 есть везде в наличии. голова 5 клапанная савсем не нужна. хотя на 92.8 моторчик в низком блоке собрать можна и на заводских поршнях

sergeynik
28.03.2007, 10:14
Для примера у МВ W202 имеются 2-а мотора одинакового объема(2.8) но разной конфигурации (R6 и V6),R6 имеет 4-е клапана на цилиндр и регулируемый впускной р/вал, а V6 имеет 3-и клапана на цилиндр без всяких регулировок.
И даже при таких условиях V6 имеет чуть меньший момент (всего на 5Нм) но диапазон максимума на 750 об/мин. ниже чем у R6, но полка момента ровнее и мощность больше.
Система впрыска одна и таже, коробки одинаковые, гп тоже одинаковые, геометрия цилиндров одна и та же.
http://www.mbclub.ru/mb/models/tx/model.html?serie=202&model=23824
http://www.mbclub.ru/mb/models/tx/model.html?serie=202&model=23823

Это собственно к вопросу о влиянии типа мотора (рядник или V-образник).
Это конечно можно по умному объяснить (влияние типа мотора на крутящий момент), нужно только литературу подымать и искать.

разницы ни какой V он или R или Н

Van Helsing
28.03.2007, 20:02
Мне кажется, что из одного только этого примера нельзя выводить общее правило о том, что V-шки в общем и целом моментнее R-ок.

Для примера можно взять мотоциклетные моторы, там V-образные двойки имеют больший или такой же крутящий момент как у рядных четвёрок,и достигается он в нижнем диапазоне оборотов.
V-образный мотор имеет больший начальный крутящий момент при меньших оборотах, по сравнению с рядным.

Van Helsing
28.03.2007, 20:43
2 Sergeiniк:
Конструктивно по железу сильно ли отличается мотор АСК от 2.7Т?
Прочности блока хватит на 450-500 сил и 600-700Нм?

sergeynik
28.03.2007, 21:04
2 Sergeinic:
Конструктивно по железу сильно ли отличается мотор АСК от 2.7Т?
Прочности блока хватит на 450-500 сил и 600-700Нм?
ну есть немного, корни на 4 болтах а не на 2 ну и так помелочи вокруг. хватит и на больше , у меня 460 сил 580нм

Van Helsing
28.03.2007, 21:18
ну есть немного, корни на 4 болтах а не на 2 ну и так помелочи вокруг. хватит и на больше , у меня 460 сил 580нмА сколько примерно по финансам выйдет сделать из АСК вариант подобный вашему?

sergeynik
28.03.2007, 23:51
А сколько примерно по финансам выйдет сделать из АСК вариант подобный вашему?

столькоже сколько и ааэн ну может на 1000 дешевле))

Кирилл
29.03.2007, 00:23
Сергей привет, а как затратно будет "снять с 2.7" 380 л/с, ну примерно довести до уровня РС. И второй вопрос знаешь что нибудь про Ску четверку которую щас на Энергетиков продают (на Автору обьява висит) хочу купить просто с переспективой так сказать. Воот.

Van Helsing
29.03.2007, 00:32
столькоже сколько и ааэн ну может на 1000 дешевле))Можно в цифрах озвучить в ПС или сюда?

pavlenty
29.03.2007, 02:09
Ну и флуд развели.. а задумывалось как отчет по переделке.
Итак по делу. двигатель со всем навесным куплен на ибее и обошелся в 2.7кевро уже в РФ. туда же входит коробка и все навесное, такое как кондей гена стартер и прочее.

в настоящий момент ищуца турбы подешевле. коллектор впускной. впускной Y с трусами с патрубками, дроссель, форсунки и т.д.
А также документы от В6 какого -нить.
если есть, что предложить - предлагайте :)

Avtor
19.04.2007, 00:00
Ну и флуд развели.. а задумывалось как отчет по переделке.
Итак по делу. двигатель со всем навесным куплен на ибее и обошелся в 2.7кевро уже в РФ. туда же входит коробка и все навесное, такое как кондей гена стартер и прочее.

в настоящий момент ищуца турбы подешевле. коллектор впускной. впускной Y с трусами с патрубками, дроссель, форсунки и т.д.
А также документы от В6 какого -нить.
если есть, что предложить - предлагайте :)
Новости есть?

100s6
14.10.2017, 09:58
Надеюсь сейчас новости уже есть...

Vitall-S6
14.10.2017, 13:19
Тоже очень интересно, есть ли новости...

moorik
15.10.2017, 21:15
тачка распилена году эдак в 08)

toluk
24.10.2017, 05:02
из за того что 7.1 не заработал с с4 тахометром?))

moorik
24.10.2017, 06:52
Там приборка соответствуящая стояла)

_ShurikeN
24.10.2017, 11:11
из за того что 7.1 не заработал с с4 тахометром?))

А что там с тахометром не так? Я испытал проблемы с сигналом мгновенного расхода в околоподобной ситуации, а тах должен работать (ИМХО).