Просмотр полной версии : Про ГБЦ на ааn
Владимир Васильевич
06.01.2009, 02:20
Многие наверно это делали,такую приятную весч как портинг)Вопрос вопщем то в чом,можно ли найти фотки головы в разрезе,чтоб знать сколько "МЯСА"до масляных каналов и рубашки охлаждения,а то голова не особо расходный материал,чтоб в слепую шарошить)
а оно того стоит? там прирост выходит из пределов погрешности? :)
Владимир Васильевич
06.01.2009, 03:46
несоглашусь в корне,на аан болное место голова,изза большого несовершенства нет возможности реализовать даже сток турбину,1.5 бара перед клапанами,а результат смешной
то, что у aan голова - слабое место, ещё не значит, что портинг даст весомый результат ;) О том и спрашиваю.. Кто нибудь прирост от портинга в цифрах измерял? Поймали хоть что-то вне погрешности?
Но "ошибку несоответствия" сечения выпускных каналов головы и коллектора уже "исправляли" :) Читал у кого то тут..
в моторинтехе на кантимировской лежит кусок моей гбц в разрезе. с портингом они тоже знакомы не по наслышке.
1.
несоглашусь в корне,на ааn больное место голова,изза большого несовершенства нет возможности реализовать даже сток турбину,1.5 бара перед клапанами,а результат смешной
2.
то, что у aan голова - слабое место, ещё не значит, что портинг даст весомый результат ;) О том и спрашиваю.. Кто нибудь прирост от портинга в цифрах измерял? Поймали хоть что-то вне погрешности?
Но "ошибку несоответствия" сечения выпускных каналов головы и коллектора уже "исправляли" :) Читал у кого то тут..
1. ну давай покажи на примерах ,у ааэн проходное сечение входного ранера такое то , позволяет пропустить столько то воздуха , у "имярек" столько то ....в том то и том лучше...так же с клапанами ,формой камеры сгорания ,каналов и тд .....
1,5 бара имел на первых двух передачах ? и на 6500 на пятой ? ...смешной - "это скока в граммах" ? .....у тебя преодолён успешно рубеж 400 лс ?....и всё ....затык в голове ?.....и какой ты хочешь "не смешной" результат ?
это тоже " смешной " http://www.s2forum.com/forum/showthread.php?t=12537&highlight=russia ? и все остальные http://www.s2forum.com/forum/forumdisplay.php?f=9&order=desc&page=4 зря фигней страдали ?
у к24 какой диаметр выходного отверстия в горячей части ? это "рестриктор" ?....
2. ну ты же хотел обсчитать на компе голову ааэн...какие результаты ?...сравнил с другими однокласниками ? ....типа 2-2,5 турбо ?
покажи конкретно пример головы "не слабое место " её устройство ....
а сколько народа вообще на стенде мериет ? что бы разницу только от портинга сравнить ?....
Многие наверно это делали,такую приятную весч как портинг)Вопрос вопщем то в чом,можно ли найти фотки головы в разрезе,чтоб знать сколько "МЯСА"до масляных каналов и рубашки охлаждения,а то голова не особо расходный материал,чтоб в слепую шарошить)
Много мяса в любом случае не имеет смысла снимать с головы ААN-они и так все уже устали от жизни за 15-17 лет и регулярно трескаются. А вот раздать каналы по размеру прокладок, особенно в случае выпуска, снять все резкие углы (а их там по выпуску опять таки много), и все пригладить (в идеале полирнуть) внутри-это будет только на пользу. На своей ГБЦ так и сделал, и катаюсь уже около 20 ткм.
А вот что такое широкие впускные каналы (1.8т AGU) ))
Вот этого:
раздать каналы по размеру прокладок, особенно в случае выпуска, снять все резкие углы (а их там по выпуску опять таки много)
..как раз делать и нельзя. Там это несоответствие сделано СПЕЦИАЛЬНО, а не по ошибке.
Вот этого:
..как раз делать и нельзя. Там это несоответствие сделано СПЕЦИАЛЬНО, а не по ошибке.
Размер раннеров в выпускном коллекторе сущестенно больше чем окна в гбц. И так они больше и остаются после портинга. То ж и по поводу горбов на выпуске в гбц-они остаются, но у них сильно сглаживваются края чтобы не было завихрний. Я точно так же знаю закон Бернулли, только вот он справедлив для жидкостей, и с оговорками для ламинарных потоков идеальных газов. Ничего этого нет на выпуске с постоянно пульсирующим потоком газа, который ещё и с отраженной волной наверняка соприкасается. Тем не менее при моем варианте заводская структура раннеров в гбц сохраняется.Только думаю что все эти ребра сделаны скорее для прочности а не для газодинамики. По впуску вообще-коллектор смещён либо выше либо ниже окон либо вбок, т.е. на пути потока стоит выступ с острой гранью-ни о какой пользе речь тут не идет.
Владимир Васильевич
06.01.2009, 17:42
я немного не полно выразился по поводу головы аан, я имел ввиду всю систему гбц включая валы,конечноже один портинг не перенесёт меня за порог 300лс на стоковом железе)),но тем не менее качество изделия не на высоте,сравниваю с хондовскими головами
Вот этого:
..как раз делать и нельзя. Там это несоответствие сделано СПЕЦИАЛЬНО, а не по ошибке.
AAN вообще походу СПЕЦИАЛЬНО сделан неедущим. чтоб тюнинговать его можно было больше и интереснее.
А вот что такое широкие впускные каналы (1.8т AGU) ))
ну так конкретно ,на сколько кв. см больше площадь у AGU , чем у ааэн ? если больше... и не забудем ,что как правило объём цилиндра 4 цил. мотора , больше нашего 5ти ...
Размер раннеров в выпускном коллекторе сущестенно больше чем окна в гбц. И так они больше и остаются после портинга. То ж и по поводу горбов на выпуске в гбц-они остаются, но у них сильно сглаживваются края чтобы не было завихрний. Я точно так же знаю закон Бернулли, только вот он справедлив для жидкостей, и с оговорками для ламинарных потоков идеальных газов. Ничего этого нет на выпуске с постоянно пульсирующим потоком газа, который ещё и с отраженной волной наверняка соприкасается. Тем не менее при моем варианте заводская структура раннеров в гбц сохраняется.Только думаю что все эти ребра сделаны скорее для прочности а не для газодинамики. По впуску вообще-коллектор смещён либо выше либо ниже окон либо вбок, т.е. на пути потока стоит выступ с острой гранью-ни о какой пользе речь тут не идет.
1) Бернули тут совершенно не причём, при всём моём уважении к нему :)
2) Это делается именно по прчине импульсного выхлопа и обратной волны..
3) Чтобы уменьшить её вклад в противодавление..
4) Делается ступенька с ОСТРЫМИ краями
5) При этом обратная волна испытывает большую турбулетность, нежели прямой импульс
6) Смещение учитывает температурное расширение и изгиб коллектора, на нём даже крепление "плавающее" за счёт разнонаправленых овальных отверстий под шпильки (за AAN не скажу, но у V8 лично видел такое)
7) Вместо ступеньки иногда делается внутренний усечённый конус, концом наружу. Но у аудей не видел такого.
1) Бернули тут совершенно не причём, при всём моём уважении к нему :)
2) Это делается именно по прчине импульсного выхлопа и обратной волны..
3) Чтобы уменьшить её вклад в противодавление..
4) Делается ступенька с ОСТРЫМИ краями
5) При этом обратная волна испытывает большую турбулетность, нежели прямой импульс
6) Смещение учитывает температурное расширение и изгиб коллектора, на нём даже крепление "плавающее" за счёт разнонаправленых овальных отверстий под шпильки (за AAN не скажу, но у V8 лично видел такое)
7) Вместо ступеньки иногда делается внутренний усечённый конус, концом наружу. Но у аудей не видел такого.
2,3,4,5,7 сдаётся мне что это всё про атмосферник.....у турбо больше задача турбину раскрутить ......
6. если бы коллектор перемещался (плавал) относительно головки при нагревании-остывании ,протёрло бы прокладки выхлопные быстро ... я так думаю...у тебя шпильки М8 и гайки коллектора затянуты "хорошим" моментом ....куда там что "поплывёт" ?
Про атмо/турбо - звучит разумно вполне.. хз.. Про коллектор - на V8 точно дырки овальные, на aan посмотреть нужно.. Явление ещё пробкин-колокольчиков описывал и так же описывал как раз этот подход с овальными/вытянутыми дырками.
Коллектор расширяется очень неравномерно, там куча напряжений и деформаций возникает. Поскольку это происходит относительно медленно и редко (раз за цикл нагрев-остывание), то ничего там не протирается.
2. ну ты же хотел обсчитать на компе голову ааэн...какие результаты ?...сравнил с другими однокласниками ? ....типа 2-2,5 турбо ?
покажи конкретно пример головы "не слабое место " её устройство ....
Не занялся этим ещё. Голову купил, начал углубляться в процесс, потом работа всё время схавала - так и не вернулся к этому пока. Когда - хз..
а сколько народа вообще на стенде мериет ? что бы разницу только от портинга сравнить ?....
мне вот тоже интересно.
Про атмо/турбо - звучит разумно вполне.. хз.. Про коллектор - на V8 точно дырки овальные, на aan посмотреть нужно.. Явление ещё пробкин-колокольчиков описывал и так же описывал как раз этот подход с овальными/вытянутыми дырками.
Коллектор расширяется очень неравномерно, там куча напряжений и деформаций возникает. Поскольку это происходит относительно медленно и редко (раз за цикл нагрев-остывание), то ничего там не протирается.
далее имхо...
из за того что коллектор неравномерно расширяется и возникают напряжения , он и трескается .....тк фланец к головке через жёскую армированную металлизированную прокладку притянут насмерть, а другой конец под турбину "свободный"...если бы с обох концов коллектор был "свободный" ,то и не возникали бы напряжения ...ну изменилась геометрия коллектора от нагрева,остыл - вернулась к прежнему...
на ааэн коллекторе два отверстия посередине мЕньшего диаметра ,впритирку к шпильке,остальные посвободней(+1 мм ?) ,просто круглые..если все отверстия будут впритирку,колллектор не наденешь на 16 шпилек ,которые как не выёживайся не будут идеально стоять по теоретической ,геометрической оси...
1) Бернули тут совершенно не причём, при всём моём уважении к нему :)
2) Это делается именно по прчине импульсного выхлопа и обратной волны..
3) Чтобы уменьшить её вклад в противодавление..
4) Делается ступенька с ОСТРЫМИ краями
5) При этом обратная волна испытывает большую турбулетность, нежели прямой импульс
6) Смещение учитывает температурное расширение и изгиб коллектора, на нём даже крепление "плавающее" за счёт разнонаправленых овальных отверстий под шпильки (за AAN не скажу, но у V8 лично видел такое)
7) Вместо ступеньки иногда делается внутренний усечённый конус, концом наружу. Но у аудей не видел такого.
По поводу смещения-я имел ввиду смещение впускного коллектора относительно входов в гбц, притом достаточно сильного смещения. Там то термокомпенсация ненужна. И происходит сильное завихрение потока на вуске. По поводу выпуска-вопрос спорный. То что острый край выпускного окна сильно завихрит выходящий поток и ухудшит вентиляцию цилиндра-это помоему очевидно. То что отраженная волна будет упираться в него же (хотя полностью согласен с Димой 61 что для турбы это не так критично) тоже верно. В итоге-лучше сгладить этот горб и увеличить продувку. Благо на с2 форуме так и поступают и получают очень неплохие результаты.
ну так конкретно ,на сколько кв. см больше площадь у AGU , чем у ааэн ? если больше... и не забудем ,что как правило объём цилиндра 4 цил. мотора , больше нашего 5ти ...
Буду в гараже попробую померять площадь. Объём цилиндра одинаковый: 1781/4 и 2226/5, геометрия тоже одинаковая 81.0х86.4
Владимир Васильевич
07.01.2009, 18:35
AAN вообще походу СПЕЦИАЛЬНО сделан неедущим. чтоб тюнинговать его можно было больше и интереснее.
...как жигули)))))))
...как жигули)))))))
не, жигули это уже иная религия ))))
Владимир Васильевич
07.01.2009, 21:29
и имя ей жигулизм....(по аналогии с буддизмом и прочими идейными начинаниями)
ААN (как железо) был сделан как улучшеный 3B, дизайн головы с т.з. наполнения цилиндров серьёзно не переделывался..
Если посмотреть, когда впервые появился 3B, то станет ясно, что ни о каких технологиях (доступных VAG-у) расчёта-визуализации газодинамики (тем более - импульсной), тогда не могло идти и речи.. Максимум, о чём могли тогда подумать - каким образом закручивать поток на входе в цилиндр.. Но IMHO и этим не сильно заморачивались.
Следующим (IMHO) шагом в этом классе моторов, стали уже 2.7bt - там в дизайне головы уже учтено многое. И хорошо всё это описано в ваговских брошурах по этим моторам. Так и времена были уже совсем другие..
А может и ещё раньше - на 1.8т, но их я не знаю совсем.
ААN (как железо) был сделан как улучшеный 3B, дизайн головы с т.з. наполнения цилиндров серьёзно не переделывался..
Если посмотреть, когда впервые появился 3B, то станет ясно, что ни о каких технологиях (доступных VAG-у) расчёта-визуализации газодинамики (тем более - импульсной), тогда не могло идти и речи.. Максимум, о чём могли тогда подумать - каким образом закручивать поток на входе в цилиндр.. Но IMHO и этим не сильно заморачивались.
Следующим (IMHO) шагом в этом классе моторов, стали уже 2.7bt - там в дизайне головы уже учтено многое. И хорошо всё это описано в ваговских брошурах по этим моторам. Так и времена были уже совсем другие..
А может и ещё раньше - на 1.8т, но их я не знаю совсем.
Согласен полностью. Только добавлю что головы 3В и AAN в плане раннеров похоже не отличаются вообще, я дорабатывал одну 3В и пару AAN-одно и тоже.
И ещё-голова 20 в появилась куда раньше 3В-надо смотреть год в 1985, когда пошла спорт кваттра и её KW на 305 лс...
ААN (как железо) был сделан как улучшеный 3B, дизайн головы с т.з. наполнения цилиндров серьёзно не переделывался..
Если посмотреть, когда впервые появился 3B, то станет ясно, что ни о каких технологиях (доступных VAG-у) расчёта-визуализации газодинамики (тем более - импульсной), тогда не могло идти и речи.. Максимум, о чём могли тогда подумать - каким образом закручивать поток на входе в цилиндр.. Но IMHO и этим не сильно заморачивались.
Следующим (IMHO) шагом в этом классе моторов, стали уже 2.7bt - там в дизайне головы уже учтено многое. И хорошо всё это описано в ваговских брошурах по этим моторам. Так и времена были уже совсем другие..
А может и ещё раньше - на 1.8т, но их я не знаю совсем.
ну так вот выложи сравнение ранеров,камеры сгорания ....про 4 цил ....имел в виду 2,0-2,5 л объёмом двигатели.....
Van Helsing
08.01.2009, 17:46
Если память не изменяет была в истории 5-ти клапанная ГБЦ, фотки висели одно время на АК, но куда-то исчезли.
Ясно что это не для конвеера исполнение, но тем не менее.
Фотки видел не только я (Дима -Quattroman тоже), чтоб некоторые не подумали, что мне она приснилась))
Дык и моторы пятиклапанные были.. Ничего не почудилось, было такое. Какие точно - непомню.
Van Helsing
08.01.2009, 19:10
Нашёл, фоток мало, но что есть, смотрим
Чёт я непонял, а на banjo-bolts у них там что - охлаждение или масло?
Рампы топливные две штуки с двумя наборами форсунок (2х5) отчётливо видны..
А самое шикарное - окраска! :)
ну так вот выложи сравнение ранеров,камеры сгорания ....про 4 цил ....имел в виду 2,0-2,5 л объёмом двигатели.....
Ты можешь сам это сделать легко :
http://www.ibiblio.org/tkan/audi/2.7Biturbo-SelfStudy.pdf
Van Helsing
08.01.2009, 19:42
Причём сделанно судя по фоткам эта конструкция в далёких 85-86г.
Van Helsing
08.01.2009, 19:46
Чёт я непонял, а на banjo-bolts у них там что - охлаждение или масло?
Рампы топливные две штуки с двумя наборами форсунок (2х5) отчётливо видны..
А самое шикарное - окраска! :)Если речь про турбину, то вроде как и масло и вода приходят
Ты можешь сам это сделать легко :
http://www.ibiblio.org/tkan/audi/2.7Biturbo-SelfStudy.pdf
И кстати - чего далеко ходить за 5-ю клапанами? :) Вот тут они и есть..
На 7-й странице, коротенько так, про пять клапанов и закручивание потока определённым образом.
Если речь про турбину, то вроде как и масло и вода приходят
Нет.. На нижней стороне впускного коллектора.. Но уже понял - это охлаждение. Из за второго набора форсунок на впускном, коллектор ОЖ туда уже не влез. Сделали на цепочке banjo. Сомнительная надёжность, прямо скажем.
Причём сделанно судя по фоткам эта конструкция в далёких 85-86г.
тупиковая ветка от 3B?
Van Helsing
08.01.2009, 20:14
тупиковая ветка от 3B?Почему 25V тупиковая ветка?
Сдаётся мне что на анонсированном R5 2.5Т для ТТ-RS будет именно 25V + изменение фаз за счёт впускного вала как на 2.7Т, а возможно и выпускной будет тоже регулируемый.
тупиковая - в том смысле, что как "недорогое усовершенствование" 3B она не пошла в жизнь.. Позже к этому вернулись IMHO переосмыслив всё, уже не как к "доделке", с передизайном мотора/агрегатов целиком..
IMHO
Van Helsing
08.01.2009, 20:40
тупиковая - в том смысле, что как "недорогое усовершенствование" 3B она не пошла в жизнь.. Позже к этому вернулись IMHO переосмыслив всё, уже не как к "доделке", с передизайном мотора/агрегатов целиком..
IMHOЯ вижу 2-а варианта: усовершенствование недорогим назвать трудно, т.к. изменения весьма значительны и видимо были экономически не оправданны вообщем.
А второй вариант это то, что мотор 2.2т шел и на 80-ку и на 100/200, и если в 200-ку и будущую С4/45 25V мог влезть по компоновке, то в 80В3/В4 вряд ли, что безусловно повлекло бы за собой разделение моторов по кузовам, а это тоже ещё более экономически не выгодно.
Да и к тому же тогда 20V зарекомендовал себя надёжным мотором с которого так же снимали более 650 сил, правда при более высоком наддуве.
С тем древним вариантом R5 25V, изменения относительно 3B непохожи на большие..
Чуть изменена отливка головы, поставлен +1 клапан в горшок, расперд трёхкулачковый.. По сути и всё. Ещё одну рампу поставить и соединить её с уже существующей, да пары форсунок запаралелить - это копейки, с т.з. редизайна.
Точно так же два вала, никаких изменяемых фаз.. По компоновке - практически такой же. Ну разве что этому варианту могло такого охлаждения головы нехватать.. Всё ж AAN-овский коллектор ОЖ производительней будет, чем эта банджо-цепочка.
Хз.. Теперь уже не узнать.
QUATTROMAN
09.01.2009, 01:06
каждому по такому мотору!
И кстати - чего далеко ходить за 5-ю клапанами? :) Вот тут они и есть..
На 7-й странице, коротенько так, про пять клапанов и закручивание потока определённым образом.
с пятью клапанами то ладно....на четырёх клапанных моторах покажи такое же .....
Van Helsing
09.01.2009, 12:29
С тем древним вариантом R5 25V, изменения относительно 3B непохожи на большие..
Чуть изменена отливка головы, поставлен +1 клапан в горшок, расперд трёхкулачковый.. По сути и всё. Ещё одну рампу поставить и соединить её с уже существующей, да пары форсунок запаралелить - это копейки, с т.з. редизайна.
Точно так же два вала, никаких изменяемых фаз.. По компоновке - практически такой же. Ну разве что этому варианту могло такого охлаждения головы нехватать.. Всё ж AAN-овский коллектор ОЖ производительней будет, чем эта банджо-цепочка.
Хз.. Теперь уже не узнать.Не забываем что в обвесе не хватает насоса гура и кондея, а с таким впускным коллектором компоновка могла быть через чур плотной или вовсе геморной для 80-к и купэ.
Опять же мы не видим впускных окон в ГБЦ.
Вообщем вопросов масса, но идея хорошая.
Думаю на новом Р5 часть этих решений будет использована непременно.
Van Helsing
09.01.2009, 12:30
каждому по такому мотору!Не говори, хотя бы ГБЦ заиметь)))
Что "такое же"?
"закручивание" потока на четырёхклапанной голове...
дык! :) Откуда-ж я знаю?! У меня ни головы такой в руках нет, ни SSP-шки ваговской на эти моторы..
Или ты имел в виду, что в 2.7bt поток на впуске закручивается более поздним открытием пятого клапана?
хз.. скорее всего тут ещё и форма камеры, и угол входа потока, короче - так не сказать.
Или ты имел в виду, что в 2.7bt поток на впуске закручивается более поздним открытием пятого клапана?--
--это первое ,о чём я подумал....может и у нашего впускного вала при перешлифовке на неполную базу сдвинуть время открытия одного клапана ? ....
хз.. скорее всего тут ещё и форма камеры, и угол входа потока, короче - так не сказать.
если сравнивать форму камер сгорания " четырёхклапанных" моторов то всё очень похоже...ну покажите где значительная разница ? на эво,эстиай ...на чём ? а то ,гавно головка на ааэн , и всё....по удельным характеристтикам современные моторы только -только превосходят древний ааэн..который даже без регулировки фаз ....
вот голова от 2,5 турбо ,L6,(тоёта),(2GZ что ли...)
площадь впускного окна весьма близка к ааэн,( чуть больше вроде),а вот выхлоп меньше нашего,у нас диаметр больше бОльшего размера овала....камера сгорания совершенно банальная...
Van Helsing
23.01.2009, 22:52
вот голова от 2,5 турбо ,L6,(тоёта),(2GZ что ли...)
площадь впускного окна весьма близка к ааэн,( чуть больше вроде),а вот выхлоп меньше нашего,у нас диаметр больше бОльшего размера овала....камера сгорания совершенно банальная...1JZ-GTE
1JZ-GTE
да пофигу,как называется....я о принципах конструкции его головки....у парняги "снято" 500лс с него пока...
Владимир Васильевич
24.01.2009, 15:52
да пофигу,как называется....я о принципах конструкции его головки....у парняги "снято" 500лс с него пока...
а как на это прореагировать?
Patriot.msk
24.01.2009, 15:59
Чё-то вас не в ту степь понесло. Ведь народ на Украине тюнет 2.2т и всех раздирает. Что-то там чейсеров турер4 не видно было, а там как раз этот 1JZ-GTE и ставился.
1JZ-GTE
на блоке написано "2JZ" однако...
а как на это прореагировать?
таким образом..вопрос изначальный был , ..как правильнее доработать головку ааэн ? для наилучших результатов....(якобы мнение ,что голова у ааэн "гавно"(С) .....не моё...)
Van Helsing
24.01.2009, 22:04
на блоке написано "2JZ" однако...Значит объём 3.0
Владимир Васильевич
24.01.2009, 22:46
Чё-то вас не в ту степь понесло. Ведь народ на Украине тюнет 2.2т и всех раздирает. Что-то там чейсеров турер4 не видно было, а там как раз этот 1JZ-GTE и ставился.
хм....украина...ты взор свой в сторону солнца восхода направь и я виться плавных изгибов и линий,марк 2 turer V.....
как говориться где живем на том и ездим
Значит объём 3.0
да непринципиально....
прокладки на голове лежат для сравнения "окон" от ааэн...
Владимир Васильевич
25.01.2009, 13:35
А форма каналов роли не играет разве?там не сфотографировать было для сравнения?
Patriot.msk
25.01.2009, 14:20
хм....украина...ты взор свой в сторону солнца восхода направь и я виться плавных изгибов и линий,марк 2 turer V.....
как говориться где живем на том и ездим
Ну так и посмотреть тогда надо на новый R5 от ТТ, а на солнце не люблю смотреть... я ночь люблю и закат
Владимир Васильевич
25.01.2009, 17:26
ну вообщето марк2 в 90м кузове с 1JZ-gTE примерно одногодка сы-4,причем здесь новый р5 от тт
Patriot.msk
25.01.2009, 18:58
ну вообщето марк2 в 90м кузове с 1JZ-gTE примерно одногодка сы-4,причем здесь новый р5 от тт
А-а-а... Сорри перепутал. Имел ввиду чейсер tourerV.
Да, они там несложно вроде тюняться до 500-600 сил.
Владимир Васильевич
25.01.2009, 21:54
линейка 90х кузовов имеет и марк и чейзер и кресту с 1JZ-gте,тоесть турур ве))
А форма каналов роли не играет разве?там не сфотографировать было для сравнения?
а каналы по форме весьма похожи ......ранеры у японца длиннее ...дросель с одного края коллектора...у ааэн посередине..(лучше)....
по мне так ааэн ничем не хуже , на первый взгляд , по сравнению с другими 4-х клап. двигателями ...по железу..
Van Helsing
25.01.2009, 23:07
а каналы по форме весьма похожи ......ранеры у японца длиннее ...дросель с одного края коллектора...у ааэн посередине..(лучше)....
по мне так ааэн ничем не хуже , на первый взгляд , по сравнению с другими 4-х клап. двигателями ...по железу..Чем?У РС2 тоже дроссель с одного края.Где доказательства того что коллектор РС2 хуже ааэновского?
Мало того большинство тюненых коллекторов, будь то дахл, вагнер и т.п. тоже имеют боковой заход дросселя -неужто будут применять худшее решение?У ааэна вход дросселя под углом хоть и стоит посередине -вот это как раз не лучшее решение.
Чем?У РС2 тоже дроссель с одного края.Где доказательства того что коллектор РС2 хуже ааэновского?
( а где что лучше?)
Мало того большинство тюненых коллекторов, будь то дахл, вагнер и т.п. тоже имеют боковой заход дросселя -неужто будут применять худшее решение?У ааэна вход дросселя под углом хоть и стоит посередине -вот это как раз не лучшее решение.
очевидность....у ааэнного колектора меньше разнодлинность от дросселя до цилиндра...
у rs2 по компоновочным причинам , думаю....места под капотом у неё меньше...и чем плох небольшой угол дросселя у ааэн,по сравнению с 90* поворотом у rs2
Patriot.msk
26.01.2009, 23:54
очевидность....у ааэнного колектора меньше разнодлинность от дросселя до цилиндра...
у rs2 по компоновочным причинам , думаю....места под капотом у неё меньше...и чем плох небольшой угол дросселя у ааэн,по сравнению с 90* поворотом у rs2
А турбо мотору не всё ли равно какой длинны впуск если давление всё равно создаётся. И я думаю что во впуске и в том и в другом давление по поверхности распределено равномерно. Думаю я так.
А турбо мотору не всё ли равно какой длинны впуск если давление всё равно создаётся. И я думаю что во впуске и в том и в другом давление по поверхности распределено равномерно. Думаю я так.
не всё равно ....
Patriot.msk
27.01.2009, 00:10
не всё равно ....
А можно какое-нибудь обоснование этому услышать?
Van Helsing
27.01.2009, 00:11
очевидность....у ааэнного колектора меньше разнодлинность от дросселя до цилиндра...
у rs2 по компоновочным причинам , думаю....места под капотом у неё меньше...и чем плох небольшой угол дросселя у ааэн,по сравнению с 90* поворотом у rs2По тем же причинам у ааэна и коллектор со смешённым заходом под углом -по компоновочным.
У с2 и рс2 там участок сильно нагружен радиатор и т.п.
Вообщем я считаю что решения для равномерного распределения на впуске сам ВАГ давно придумал создав коллектор с боковым заходом для S1 и коллектор с заходом под почти прямым углом как этот http://www.turbo-quattro.com/forum/attachment.php?attachmentid=465&d=1231432947
Просто на гражданских моторах идеальное распределение не имеет особого значения.
коллектор с заходом под почти прямым углом как этот http://www.turbo-quattro.com/forum/attachment.php?attachmentid=465&d=1231432947
ну так от ааэн на него очень и похож.. и у того что на фото,"загиб" близкий к ааэн...
Van Helsing
27.01.2009, 00:45
ну так от ааэн на него очень и похож.. и у того что на фото,"загиб" близкий к ааэн...Загиб то близкий, только он ближе к середине и не такой острый угол, следовательно распределение, я считаю более равномерное у такого коллектора.
Но опять же мы сравниваем заводской коллектор и по сути заводской тюнинг -несовместимые вещи априори.
Загиб то близкий, только он ближе к середине и не такой острый угол, следовательно распределение, я считаю более равномерное у такого коллектора.
Но опять же мы сравниваем заводской коллектор и по сути заводской тюнинг -несовместимые вещи априори.
я те про фому,ты мне про ерёму....
ты про rs2 коллектор (с поворотом 90* ) давай "объясняй" ,чем он лучше .....
на http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/list.php?3 я видел,какие они варят колектора с входом сбоку,чтобы не было разности наполнения по цилиндрам..
Van Helsing
27.01.2009, 08:07
я те про фому,ты мне про ерёму....
ты про rs2 коллектор (с поворотом 90* ) давай "объясняй" ,чем он лучше .....
на http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/list.php?3 я видел,какие они варят колектора с входом сбоку,чтобы не было разности наполнения по цилиндрам..Я не говорю что рс2 лучше чем ааэн, я как раз говорю что не хуже.Торцевой заход как у рс2 или под углом посередине как у ааэн -один другого не лучше и не хуже
А лучшее давно уже сварено и проверено, как не странно с торцевым заходом хоть и раздваивающимся.
http://www.bufkinengineering.com/ins1.jpg
http://www.bufkinengineering.com/DSC05050.jpg
А вот что такое широкие впускные каналы (1.8т AGU) ))
вот разобрал сейчас для капы АЕВ....(врятли вп.окна меньше AGU,прокладка одна и та же)и что же вижу ....площадь окон на АЕВ заметно меньше чем на ааэн ...процентов на 20 ....
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot