Просмотр полной версии : лучшие мозги на 2.2т 5 цилиндров
sabj, nes4itaya moteca (po cene)
если по цене, то я себе делал самый лучший вариант. Вкратце, программная база мегасквиртовский код, аппаратная - на заказ, + всё это в штатный разъём под штатные датчики. 45К за всё.
лучшие - это те которые могут в состоянии настроить, производитель значения не имеет.
"лучшие" - это нечёткий критерий.. лучшие по качеству изготовления? по надёжности? по набору фич? по богатству настроек? по простоте настроек? по доступности? по цене? по качеству поддержки?
по всем этим критериям? тогда в каком порядке идёт их важность? :) IMHO - вопрос некорректен.
Если только по цене, то видимо "январь". :) Если по "цена/качество", то возможно VEMS. Сашин вариант конечно хорош, но это штучня работа, со всем вытекающим из этого..
Если только по цене, то видимо "январь". :) Если по "цена/качество", то возможно VEMS. Сашин вариант конечно хорош, но это штучня работа, со всем вытекающим из этого..
январь не работает с 5ю цилиндрами
образно, не буквально.. чтобы показать, что выбор только по цене смысла не имеет.
"лучшие" - это нечёткий критерий.. лучшие по качеству изготовления? по надёжности? по набору фич? по богатству настроек? по простоте настроек? по доступности? по цене? по качеству поддержки?
по всем этим критериям? тогда в каком порядке идёт их важность? :) IMHO - вопрос некорректен.
Если только по цене, то видимо "январь". :) Если по "цена/качество", то возможно VEMS. Сашин вариант конечно хорош, но это штучня работа, со всем вытекающим из этого..
поправка... уже не штучная. штучная лишь плата распиновки под 5цил. мотроник.
Конкретно на них ездят как минимум 2 лянчи, 3 альфы, 1 аудь и 2 скайлайна.
поправка... уже не штучная. штучная лишь плата распиновки под 5цил. мотроник.
Конкретно на них ездят как минимум 2 лянчи, 3 альфы, 1 аудь и 2 скайлайна.
а кто автор разработки?
ok - imelos` vvidu realnie fakti - naprimer - vot 2.2t 5 cyl na tatihto mozgah, nastraival takoy to, na takih spekah nas4itali 400 sil na takomto stende na naduve 1.5 izbitka...
vot takaya infa est?
я помню только, что Саша писал о своём блоке. И Вы конечно же понимаете - не от блока только всё зависит.. Поищите его записи.
Ещё периодически упоминались результаты тюненых прошивок в стандартных мозгах. Но обычно очень кратко. Вряд ли вы найдёте подробные опсания на эту тему. Тем более, что вклад именно аппаратуры/софта мозгов (в мощность мотора) оценить однозначно сложнее, чем вклад железа, турбин, карт топлива/зажигания и т.д.
IMHO
я помню только, что Саша писал о своём блоке. И Вы конечно же понимаете - не от блока только всё зависит.. Поищите его записи.
Ещё периодически упоминались результаты тюненых прошивок в стандартных мозгах. Но обычно очень кратко. Вряд ли вы найдёте подробные опсания на эту тему. Тем более, что вклад именно аппаратуры/софта мозгов (в мощность мотора) оценить однозначно сложнее, чем вклад железа, турбин, карт топлива/зажигания и т.д.
IMHO
nu tak odni i teje speki mojno poraznomu nastroit... vplot do raznici v 100sil legko... ob etom i vopros, kakie mozgi budut optimalnee, esesno cena ne moteca...
сорри - не понял.. что значит "одни и те же спеки можно по разному настроить"?!
я говорю о том, что от прошивок/карт, залитых в (любой подходящий) блок управления результат зависит больше, чем от выбора конкретной модели блока.. грубо-говоря.
А от выбора конкретного блока зависит (например) то, сколько можно выжать уже на самом пределе этих карт, на высоких оборотах, при очень производительных форсунках.. Или точность измерения времени циклов мотора.. Или надёжность и т.д. Тоже грубо..
И пока вы не доберётесь до этих самых граничных условий - разницу будет почувствовать трудно. Ну разве набор поддерживаемых датчиков и выходов виден сразу.
сорри - не понял.. что значит "одни и те же спеки можно по разному настроить"?!
я говорю о том, что от прошивок/карт, залитых в (любой подходящий) блок управления результат зависит больше, чем от выбора конкретной модели блока.. грубо-говоря.
А от выбора конкретного блока зависит (например) то, сколько можно выжать уже на самом пределе этих карт, на высоких оборотах, при очень производительных форсунках.. Или точность измерения времени циклов мотора.. Или надёжность и т.д. Тоже грубо..
И пока вы не доберётесь до этих самых граничных условий - разницу будет почувствовать трудно. Ну разве набор поддерживаемых датчиков и выходов виден сразу.
vooot! tak i nado ponyat`, kakie mozgi budut luchshe! a kak eto sdelat? sprosit u ludei kto 4to stavil i kakoi rezultat polu4il...plus kto nastraival...
ohhh, 4to neponyatnogo to..
pridetsya AEM stavit`?
nikto mozgi ne menyal??? mojet pindosi 4to-to pishut, ili nemci... 4to polu4aestsya..
na hondah ya mogu tak skazat`(dlya ponimaniya voprosa)
est 4elovek, kotorii nastraivaet na hondah mozgi, on proboval raznie nastraivat` (uje daleko ne pervii god) - ego vivod - hondata - budget,
esli den`gi est` to AEM...
vot takie fakti nujni
Непонятно то, что Вы хотите получить уже готовый (чужой) опыт сравнения разных мозгов. Это почти нереально. Их по отдельности-то нечасто описывают в подробностях. Хорошо если реплику другую удаётся вытянуть! :)
Кто ж Вам такой сравнительный обзор напишет? Вы думете так много людей (от общего числа автовладельцев) ставят сторонние мозги? :)
Позволю себе предположить, что на японцев сторонние мозги ставят чаще чем на ауди, по той причине, что родные аудёвые мозги имеют вполне хороший потенциал для тюнинга с помощью прошивок.
Не знаю как сейчас, но раньше на некоторых турбовых япах запросто небыло буст-контроля в стоковых мозгах.. Вот и ставили внешние бусты и мозги целиком. На аудях всё это в стоке есть.
IMHO
p.s. но если кто Вам ответит - сам с интересом почитаю..
Непонятно то, что Вы хотите получить уже готовый (чужой) опыт сравнения разных мозгов. Это почти нереально. Их по отдельности-то нечасто описывают в подробностях. Хорошо если реплику другую удаётся вытянуть! :)
Кто ж Вам такой сравнительный обзор напишет? Вы думете так много людей (от общего числа автовладельцев) ставят сторонние мозги? :)
Позволю себе предположить, что на японцев сторонние мозги ставят чаще чем на ауди, по той причине, что родные аудёвые мозги имеют вполне хороший потенциал для тюнинга с помощью прошивок.
Не знаю как сейчас, но раньше на некоторых турбовых япах запросто небыло буст-контроля в стоковых мозгах.. Вот и ставили внешние бусты и мозги целиком. На аудях всё это в стоке есть.
IMHO
p.s. но если кто Вам ответит - сам с интересом почитаю..
vot eto i nado.
a po povodu krutosti motronika - est li avto 500 sil na kolesah pri naduve men`she, nu hotyabi, 2 bara (izbitka)?
ya 4ego-to o4 silno somnevaus`...
опять ничего не понял - каша какая-то.. Причём тут 500лыс, 2бара и мотроник? :) Поясните мысль плиз..
Мотроник не "крут" - такого критерия нет. Он достаточен для условно-среднего тюннга. Искать кастомные мозги есть смысл тогда, когда отчётливо понятно - чем КОНКРЕТНО они будут лучше?
vot eto i nado.
a po povodu krutosti motronika - est li avto 500 sil na kolesah pri naduve men`she, nu hotyabi, 2 bara (izbitka)?
ya 4ego-to o4 silno somnevaus`...
500 на колесах-это 600-650 на валу. хоть 2 мотека поставить на аан со стоковыми валами, гбц, впуском-выпуском-он не выдаст 650 лс на 2 и менее барах.
500 на колесах-это 600-650 на валу. хоть 2 мотека поставить на аан со стоковыми валами, гбц, впуском-выпуском-он не выдаст 650 лс на 2 и менее барах.
opyat` vi uhodite ot temi...
u menya uje daleko ne stok - no eto ne pri4em - vopros v KPD mozgi/kto nastroit. vne zavisimosti ot spekov
vopros pro 500 sil - tak eto vopros k motroniku - mojno li ego tak nastroit, 4tobi pri menee 2h barah vidat` 500 sil... uslovno govorya.
davayte po teme
Владимир Васильевич
06.01.2009, 02:13
поставь пожалуйста конкретно вопрос чтоб дать на него ёмкий полный утвердительный ответ,i ne pishi translitom
Дорогой brider, не обижайтесь пожалуйста, но у Вас в голове похоже каша.. Владимир Васильевич абсолютно прав - Вы умудряетесь поставить вопрос таким образом, что темы (от которой якобы уходит a200q) ПРОСТО НЕТ.
Никто не будет гадать - что у Вас стоит и что Вы ИМЕЛИ ВВИДУ. Телепатов тут нет..
Что конкретно Вы называете спеками?! Что есть КПД мозгов в Вашем понимании?! КОНКРЕТНО.
Что Вы подразумеваете под "настроить мотроник"?! Замену карт? Так карты в него можно зашить любые. Как и в любой кастомный блок управления. А ими (не в последнюю очередь) определяется мощность/момент. А ещё наддувом и блоком-впуском-выпуском. МНОГО ЧЕМ..
Но вот причём здесь аппаратура мозгов (в частности мотроник) - мне СОВЕРШЕННО непонятно..
Поставьте на мотроник соответствующую прошивку+MAP и на переделанном моторе он позволит получить 500+ лыс ничуть не хуже, чем тот же мотек.. Мотроник тут вообще не причём - мощность определяется никак не им!
У Вас есть понимание того, за счёт чего может обеспечиваться 500+лыс при наддуве менее 2-х bar? (попробуйте разложить ответ по полкам сами..) И какова по Вашему в этом роль тех или иных мозгов? Что такого волшебного может для этого дать другой мозг?
Попробуйте пожалуйста составить свой вопрос менее путанно и более подробно. В чётких терминах.
opyat` vi uhodite ot temi...
u menya uje daleko ne stok - no eto ne pri4em - vopros v KPD mozgi/kto nastroit. vne zavisimosti ot spekov
vopros pro 500 sil - tak eto vopros k motroniku - mojno li ego tak nastroit, 4tobi pri menee 2h barah vidat` 500 sil... uslovno govorya.
davayte po teme
Добавлю к тому что сказал уже Dipspb. Да-можно поставить в мотроник мап на 4 бара, больший воздухомер (а возможно обойтись и родным, надо прикидывать), и мотроник сможет впрыснуть нужное количество топлива (конечно же через форсунки с большей производительностью) и вовремя поджечь его, и при этом он будет управлять наддувом 2 и выше бара. На этом его заслуги, как и заслуги любого другого мозга, в достижении больших мощностей оканчиваются, начинаются заслуги железа. Пример для размышления-аан на 0.8 избытка при 2.2 литра выдает 230 лс, 4г63т на 0.8 избытка при 2 литрах выдает 260-280 лс (включая и старые модели, года 96, у которых мозг не был прогрессивнее чем аан), вг30детт на 0.5 избытка при 3 литрах выдает 300 лс, притом я изучал инфу по мозгам этого ниссановского мотора-они даже пожалуй дубовее чем аан.
По теме: сможет ли мотроник рулить 2 барами избытка? Да, сможет, не далее как вчера он рулил 1.85 барами точно по прописанной таблице и 3 барном мапе. Сможет ли мотроник впрыснуть нужное количество топлива при таких уровнях наддува? Да, сможет, вчера при таких значениях наддува прекрасно укладывали смесь в диапазоне от 10.5 до 12.5, все управляется. Поджигает он тоже вовремя-детонации не прослушивается, масло не греется, егт не увеличивается.
да все мозги всё могут. вопрос удобства использования и лёгкости достижения одной и той же цели на разных ЭБУ.
мотроник на 45эсках до сих пор так и не расковыряли полностью и правят зачастую хрен знает что в слепую, методом научного тыка. отсюда и результаты, а точнее их отсутствие.
есть штатный настроенный на заводе мощный 2.2 5 цилиндров
315лс при пиковом бусте 1.45 вроде, пропорциональное увеличение наддува до 2х бар дает арифметически 380-390 сил.
для увеличения мощности без увеличения наддува выше этой отметки нужно увеличивать обороты и увеличивать разрешение мапа. что дает определенные спецеффекты на штатных мозгах.
из-за того что разрядность карт не изменилась и на весь диапазон оборотов есть например 12 значений заданных в карте, а промежуточные вычисляются интерполяцией, тогда значения будут идти не через 500 оборотов, а через 750. тоже касается и мапа когда изменению вольтажа в 1 вольт будет соответствовать не 0.75 бара а 1. в результате накопления ошибок интерполяции в режимах неполной нагрузки смесеобразование и отдача скорее всего будет хуже заводской.
ну к примеру увеличение на неполном дросселе оборотов на 600 и уменьшение разряжения от этого на 0.5 и оба эти значения попадают в пересчет, то есть ни одно не берется напрямую из таблицы.
+ часто нештатные валы с нештатными фазами и так далее
при серьезном моторном тюнинге, особенно таких старых машин, мозги нужно брать сторонние, с увеличенной разрядностью таблиц и большим набором функций, тот же лаунч контроль, эмуляция антилага многорежимная прошивка под разный бенз и так далее.
иначе езда не на 400 метров на этой машине будет неудобной.
есть штатный настроенный на заводе мощный 2.2 5 цилиндров
315лс при пиковом бусте 1.45 вроде, пропорциональное увеличение наддува до 2х бар дает арифметически 380-390 сил.
для увеличения мощности без увеличения наддува выше этой отметки нужно увеличивать обороты и увеличивать разрешение мапа. что дает определенные спецеффекты на штатных мозгах.
из-за того что разрядность карт не изменилась и на весь диапазон оборотов есть например 12 значений заданных в карте, а промежуточные вычисляются интерполяцией, тогда значения будут идти не через 500 оборотов, а через 750. тоже касается и мапа когда изменению вольтажа в 1 вольт будет соответствовать не 0.75 бара а 1. в результате накопления ошибок интерполяции в режимах неполной нагрузки смесеобразование и отдача скорее всего будет хуже заводской.
ну к примеру увеличение на неполном дросселе оборотов на 600 и уменьшение разряжения от этого на 0.5 и оба эти значения попадают в пересчет, то есть ни одно не берется напрямую из таблицы.
+ часто нештатные валы с нештатными фазами и так далее
при серьезном моторном тюнинге, особенно таких старых машин, мозги нужно брать сторонние, с увеличенной разрядностью таблиц и большим набором функций, тот же лаунч контроль, эмуляция антилага многорежимная прошивка под разный бенз и так далее.
иначе езда не на 400 метров на этой машине будет неудобной.
Как мне казалось, для увеличение мощности при том же наддуве надо в первую очередь улучшать наполняемость цилиндров.
По нештатным же мозгам-у очень многих из них карты идут такие же, 16х16. А то и меньше. У других больше но не принципиально. В общем конечно постепенно наступит предел изменений в железе, после которого нужно ставить спецмозги, но большую турбу, большие форсунки, другие валы (те же 7а) мотронику поддержать вполне по силам. И в плане давления наддува-правильно доведённый по железу 2.2т на 2 барах избытка дает на колесах около 500 лс. хотябы мотор джавада тому пример. Притом карты в его 034ефи точно такие же-16х16))
При нормальной настройке, а не тупом чиптюнерстве, на давлении 1,8 получаешь гарантированные 420-430 сил,
а 2 бара это сил 500, лишь бы железо не гнулось и не детонило. если доводить до ума железо и наполнение цилиндров, то требуемое давление для тех же значений снижается.
всё что касается мапа и штатного мозга: мап это датчик абсолютного давления. к его показаниям привязаны карты. тупое втыкание 4х барного мапа вместо 3х барного - это наипалово мозга. вы заставляете его прыгать по другим ячейкам в картах, которые в реале не соответствуют тому что творится в моторе на самом деле.
если наддув не выходит за 2 бар избытка, зачем мап на 4 бар абсолюта!
При нормальной настройке, а не тупом чиптюнерстве, на давлении 1,8 получаешь гарантированные 420-430 сил,
а 2 бара это сил 500, лишь бы железо не гнулось и не детонило. если доводить до ума железо и наполнение цилиндров, то требуемое давление для тех же значений снижается.
всё что касается мапа и штатного мозга: мап это датчик абсолютного давления. к его показаниям привязаны карты. тупое втыкание 4х барного мапа вместо 3х барного - это наипалово мозга. вы заставляете его прыгать по другим ячейкам в картах, которые в реале не соответствуют тому что творится в моторе на самом деле.
если наддув не выходит за 2 бар избытка, зачем мап на 4 бар абсолюта!
Вот и я о том же, на Порше где проводили доводку ADU, занимались тупым чиптюнерьством, и при давлении 1,47 избытка сняли всего то 315 лс. Что тут сказать-дилетанты! Да и ауди не лучше 0.8 избытка 230 лс-это курам насмех, вообще простые рабочие парни из гаража около железной дороги!)))
И никто не призывает втыкать тупо 4 барный мап. Совершенно очевидно что его втыканию будет предшествовать пропорциональное снижение значений в соответстввующих таблицах чипа наддува. Возможно придется поработать и с картой дьюти циклов. И при чем тут наипалово? мозг видит вольтаж с мапа. И соответственно этому вольтажу, а так же оборотам и откртию дз шевелит n75. Какие ячейки в итоге не соответствуют в картах тому что творится в моторе ?))
---Да по поводу зачем 4 барный мап-если надо наддув вывести в 2 бара, штатный мап уже не катит, с ним отсечка идет 1.93-1.95 бара. Ставим 4 барный и получаем возможность задвинуть буст например к 2 барам. Конечно лучше и точнее будет 3.5 барный мап, просто на вскидку такого не нашел. Но скорее всего он есть.
ohh...
a motec i vse ostalnoe pridumali te je lohi iz garaja... i torguut imi po 4000 evro tolko sam mozg...
vopros o4 prost.
kakie mozgi lu4she po cene ka4estvu podoidu na AAN. vse. ni4ego bolshe ne nado... (s u4etom togo 4to est 4el kotorii ih nastroit...)
v obshem ya ponyal 4to krome Mitka nikto mozgi ne menya i ni4ego skazat po dannomu voprosu ne mogete.
budu nastraivat shtatnii mozg - drug posovetoval o4 horoshee mesto.
vsem spasibo
Мужики! А что вы всё про вольтаж, да про вольтаж?.. А как же ампераж и оммаж?! Где наконец фарадаж и герценаж с секундажем?! :)
Вы уж пардоньте муа, зануду, но вольтажа нет - есть вольтижировка. Только это уже что-то лошадинное :)
прям антураж )))) какойто
ohh...
a motec i vse ostalnoe pridumali te je lohi iz garaja... i torguut imi po 4000 evro tolko sam mozg...
vopros o4 prost.
kakie mozgi lu4she po cene ka4estvu podoidu na AAN. vse. ni4ego bolshe ne nado... (s u4etom togo 4to est 4el kotorii ih nastroit...)
v obshem ya ponyal 4to krome Mitka nikto mozgi ne menya i ni4ego skazat po dannomu voprosu ne mogete.
budu nastraivat shtatnii mozg - drug posovetoval o4 horoshee mesto.
vsem spasiboПод какие задачи строится мотор?Если для покатушек и мощности в районе 400л.с. то и мотроник можно оставить.Если что то более серьезное,то однозначно программируемые.У нас мотор настроен на Nira при 1.95бар на 98 бензине с заправки 730л.с. +100л.с. NOS.Есть пара открытых проектов более бюджетных мозгов.Высказываю свое мнение на истину в последней инстанции не претендую.
Под какие задачи строится мотор?Если для покатушек и мощности в районе 400л.с. то и мотроник можно оставить.Если что то более серьезное,то однозначно программируемые.У нас мотор настроен на Nira при 1.95бар на 98 бензине с заправки 730л.с. +100л.с. NOS.Есть пара открытых проектов более бюджетных мозгов.Высказываю свое мнение на истину в последней инстанции не претендую.
bolee 400
a mojno popodrobnei o Nira i kto nastraival?na Ukraine?
i 4to za speki
bolee 400
a mojno popodrobnei o Nira i kto nastraival?na Ukraine?
i 4to za speki
Вот наша машина на мотронике http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=133217
Вот наша машина на Nira http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=129671
Вот наш сайт http://best-audi.net.ua/forum/
Сам откуда?Под какие задачи авто строиш?
Тёма, ставь Хондату на РС-ку тож и будет тебе счастье =)
Тёма, ставь Хондату на РС-ку тож и будет тебе счастье =)
ya tebe shas postavlu! i pereduv sdelau
sabj, nes4itaya moteca (po cene)
Мotronik 2.3.2
У Дахлбэка на Мотронике 900 сил получалось.
Мotronik 2.3.2
У Дахлбэка на Мотронике 900 сил получалось.
eto ne nash? gde kupit, kto nastroit?
eto ne nash? gde kupit, kto nastroit?
Это наш штатный мозг. А у тебя вообще РС2 вариант стоит.
кто хорошо настроит - основной вопрос.
мне тут сказали что только я не видел нормальных настройщиков древнего мотроника в Москве. Остальные все уже давно в курсе, только никак доехать не могут и настроиться, поэтому чипы готовые заливают или сами криво правят RS2 T+S.
Мож тебе повезёт и ты найдёшь. А может пока искать будешь - кто-нить уже станет успешным мега-настройщиком Маторнега 2.3.2. )))
кто хорошо настроит - основной вопрос.
мне тут сказали что только я не видел нормальных настройщиков древнего мотроника в Москве. Остальные все уже давно в курсе, только никак доехать не могут и настроиться, поэтому чипы готовые заливают или сами криво правят RS2 T+S.
Мож тебе повезёт и ты найдёшь. А может пока искать будешь - кто-нить уже станет успешным мега-настройщиком Маторнега 2.3.2. )))
В том и вопрос... А типа есть спецы, которые готовы настроить 2.2Т с ВЕМСом или Мегасквиртом? Полностью и заново написать все карты? Сколько это будет стоить? Сколько времени придется потратить? И выживет ли после этих настроек мотор? Гарантия?
кто хорошо настроит - основной вопрос.
мне тут сказали что только я не видел нормальных настройщиков древнего мотроника в Москве. Остальные все уже давно в курсе, только никак доехать не могут и настроиться, поэтому чипы готовые заливают или сами криво правят RS2 T+S.
Мож тебе повезёт и ты найдёшь. А может пока искать будешь - кто-нить уже станет успешным мега-настройщиком Маторнега 2.3.2. )))
Тем не менее ты так и не смог убедительно обосновать, в чем преимущества выбранного тобою мегаскирта против древнего "Маторнега". А так же поясни пожалуйста (если конечно это тебя не затруднит) как же так получилось, что с древним мотроником твоя машина ездила и показывала неплохие результаты, а с продвинутым мегаскиртом простояла полгода в настройке-установке и в итоге была продана опять таки все с тем же древним мотроником?))
нифига
Бигги тут помница говорил что с мегаскиртом его тачка валила круто и даже лаг был ощутимо меньше.
ya vse ponyal - skajite lu4she - esli kardan snyat, to 4to mojet izza etogo naipnutsya?!?
brider: помоему ты бояниш
на АК год назад создавал такую тему)))))
и ваще,ща тебе расскажут что при снятом кардане не будет момента и торсен будет работать как свободный диф.
поэтому выходной вал на жопу придёца заваривать итд..
ya vse ponyal - skajite lu4she - esli kardan snyat, to 4to mojet izza etogo naipnutsya?!?
можно будет этим карданом тебя от машины отгонять.
тебе топора переднеприводного мало? заканчивай калечить РСку :)
можно будет этим карданом тебя от машины отгонять.
тебе топора переднеприводного мало? заканчивай калечить РСку :)
4to ya sprashivau - 4to vi otve4aete... ya govoru 4to budet - a vi - inna
da eto ne prikol - na stend 4tob postavit - nastroit - a potom obratno.
rska budet stok pokrainei mere po privodu
nu tak 4toto poletit - ili 4to
В том и вопрос... А типа есть спецы, которые готовы настроить 2.2Т с ВЕМСом или Мегасквиртом? Полностью и заново написать все карты? Сколько это будет стоить? Сколько времени придется потратить? И выживет ли после этих настроек мотор? Гарантия?
Есть. Настраивают и дерут в драге многих. например Мустанг компрессорный, кстати 2е место на последнем драге в тушино летом, Лянча дельта чёрная под 700 сил.
На практике оказалось всё не так сложно. Вопрос в том что я испытывал на себе первый и единственный пока экземпляр, с этим и все сложности задержки связаны. Отчасти первопроходство. Хотя с точки зрения переходных процессов запуска прогрева - само собой штатный мозг проработан естессно тщательнее и оптимальнее, не даром же разработчики бабло в Ауди получают.
Гарантия - так же как везде. Ценник около 30 написать всё с нуля. Сколько будет жить итп - на практике зависит от степени реальной подготовки мотора под цели по железу и ещё больше от амбиций заказчика, всем же мало и остановиться на разумном оптимуме не каждый способен.
Тем не менее ты так и не смог убедительно обосновать, в чем преимущества выбранного тобою мегаскирта против древнего "Маторнега". А так же поясни пожалуйста (если конечно это тебя не затруднит) как же так получилось, что с древним мотроником твоя машина ездила и показывала неплохие результаты, а с продвинутым мегаскиртом простояла полгода в настройке-установке и в итоге была продана опять таки все с тем же древним мотроником?))
я сейчас уже убеждать никого не хочу. да и не могу - просто не приведу фактов, а общими доводами крутить не хочу. можно теоретически пообщаться с создателем мозга и ответить после вам на все вопросы по каждому компоненту, но мне не интересно этим заниматься и тратить на это время. Кому было интересно - отписал мне в личку, приехал забрал мозг, я его отвёз к создателю этого чуда и он ответил ему на все вопросы.
Да результаты меня лично порадовали. я теперь не удивляюсь откуда беруться у людей лишние 30-40 сил тупо после перехода со штатного мозга на программируемый и почему машина вцелом едет интереснее и злее. стояла долго из-за борьбы с датчиками к\в. мозг был единственный в своём роде и этот вопрос в теории до установки продумать не получилось, ведь мой заказ был "в штатную проводку, под штатные датчики". но позже всё осилили при том ещё и 2мя разными способами. А продана была потому что я взял то что хотел так давно, при том хотел так сильно, что оказался в состоянии вычеркнуть 3 года тюнинга эски из памяти в один миг.
Вопрос конечных целей и приоритетов. "Настроить эску" - была текущая задача, "получить максимально удовлетворяющий меня автомобиль" - основная, финальная.
По поводу мустанга и лянч-там мотор с четным количеством цилиндров, это снимает массу проблем. Что же конкретно по мустангу-так под американские машины вообще масса болт-он примочек начиная от крепежа и заканчивая китами систем программируемого впрыска на карбовые движки. На фотке ниже мой калхоз двухлетней давности. Распределённый впрыск holley commander в виде болт-он кита на шеви смолл блок. В комплекте с впрыском шел диск с ПО, на котором уже были записаны масса коонфигураций под всевозможные сочитания железа. Основная сложность же 2.2т в его пятицилиндровости. И в том что в плане установки программируемого впрыска нет отработанных решений-каждый будет первоиспытателем. А вкладываться в разработку и откатку такого кита для 2.2т смысла нет-слишком мал круг потенциальных клиентов. А вложения велики. Только для того, чобы записать оптимально злую но безопасную карту зажигания для мотроника, нам понадобилось кататься очень долго.
Что по поводу 30-40 сил-так в штатной прошивке мотроника заложен очень большой запас по зажиганию да и по смеси. Особенно снизу. При его уменьшении машина начинает сильно лучше ехать. Дело не в мозгах (сквирт-мотек-мотроник) а в том, какие значения ты ему пропишешь.
кстати, поясните по производительности железа самого мозга ...
или по сути это настолько несущественно, что тормозов нет даже на старом мотронике?
Дело не в мозгах (сквирт-мотек-мотроник) а в том, какие значения ты ему пропишешь.
соглашусь, но всё ли можно найти???
это как код в программировании, когда индусский (криво написан) - хрен чё найдёшь и придёца долго разбираца а нормально написанный с описанием - всё просто и понятно.
другое дело, я не думаю что мотроник от ауди писали криворукие люди - думаю,просто хотели защитить от правки...
что им в принципе удалось.
Производительность железа должна быть ДОСТАТОЧНОЙ (большего не требуется!) для одновременного обеспечения:
1) высоких временных разрешений (пример - считать четыре значения на один зуб маховика)
2) малых временных погрешностей исполнительных выходов (зажигание/впрыск) на высоких оборотах
3) дополнительных диагностических/сервисных функций в РЕАЛЬНОМ времени
На качественных мозгах, всё, что завязано нажёсткий и точный тайминг - либо реализуют на обвязке вне проца, либо используют богатые таймерами процы, либо очень производительные.. Последнее более рисково.
Разница при одинаковых настройках/картах, IMHO, проявляется в нюансах работы в предельных режимах. В "серединке" лениво они все поедут одинаково.
По поводу "разобраться в коде" - для родного мотроника код писали, полагаю, далеко не индусы. Но попробуй распутай обратно то, что было собрано СИЛЬНО оптимизирующим компилятором! ;) Там перлов хватает.. Но когда речь идёт о прописывании значений, то для кастомных мозгов это означает не ковыряние в сорцах прошивки, а настройку внешим софтом. Более-менее комфортную. Без такой поддержки кастомные мозги нафиг никому ненужны.
Производительность железа должна быть ДОСТАТОЧНОЙ (большего не требуется!) для одновременного обеспечения:
1) высоких временных разрешений (пример - считать четыре значения на один зуб маховика)
2) малых временных погрешностей исполнительных выходов (зажигание/впрыск) на высоких оборотах
3) дополнительных диагностических/сервисных функций в РЕАЛЬНОМ времени
На качественных мозгах, всё, что завязано нажёсткий и точный тайминг - либо реализуют на обвязке вне проца, либо используют богатые таймерами процы, либо очень производительные.. Последнее более рисково.
Разница при одинаковых настройках/картах, IMHO, проявляется в нюансах работы в предельных режимах. В "серединке" лениво они все поедут одинаково.
По поводу "разобраться в коде" - для родного мотроника код писали, полагаю, далеко не индусы. Но попробуй распутай обратно то, что было собрано СИЛЬНО оптимизирующим компилятором! ;) Там перлов хватает.. Но когда речь идёт о прописывании значений, то для кастомных мозгов это означает не ковыряние в сорцах прошивки, а настройку внешим софтом. Более-менее комфортную. Без такой поддержки кастомные мозги нафиг никому ненужны.
tak 4to s kardanom?! snimu ego - 4egonit navernetsya - esesno esli jarit"!
а я почём знаю? :) чтоньть - наверняка навернётся. что - хз..
чем лошадку зря мучить - может лучше поискать стенд, способный обслужить полноприводную машину?
и ещё - ненадо так обильно цитировать.. тем более когда вопрос совсем о другом.
кстати, поясните по производительности железа самого мозга ...
или по сути это настолько несущественно, что тормозов нет даже на старом мотронике?
соглашусь, но всё ли можно найти???
это как код в программировании, когда индусский (криво написан) - хрен чё найдёшь и придёца долго разбираца а нормально написанный с описанием - всё просто и понятно.
другое дело, я не думаю что мотроник от ауди писали криворукие люди - думаю,просто хотели защитить от правки...
что им в принципе удалось.
В общем то, уже найдена большАя часть того что нужно-зажигание, топливо, холостой ход, карты наддува. Конечно-ещё есть над чем подумать. Но в какой то мере это и интереснее. А что касается остального-запуск, прогрев, пхх, двелл, итд-вроде как ни у кого никаких особых претензий тут нет.
Тормозов у мотроника конечно нет иначе бы никто такую систему не выпустил с завода (понятно что зависание на 7200 рпм и под 1.5 избытка не есть хорошо). Кстати в общем то он-мотроник-способен воспринимать и обрабатывать обороты до 10200 обмин.
я атк понимаю что сейчас правка мозгов мотроника - это типа декомплиирование, изменение значений карт (по сути изменение значений массивов переменных) и компилировние.
так ведь?
... Но когда речь идёт о прописывании значений, то для кастомных мозгов это означает не ковыряние в сорцах прошивки, а настройку внешим софтом. Более-менее комфортную. Без такой поддержки кастомные мозги нафиг никому ненужны.
Кстати в параллель сейчас отстраиваю мотроники с реалтайм эмулятором вместо ПЗУ и даталоггером, и мегаскирт. Так вот разница только одна-в скирте видно где сейчас точно шарится мозг в карте, в мотронике с моим оборудованием это примерно (не с точностью до клетки) понятно из графиков на даталоггере. Все остальное не отличается ничем-те же карты, те же значения, то же мгновенное изменение параметров на ходу парой нажатий клавиш на ноуте.
я атк понимаю что сейчас правка мозгов мотроника - это типа декомплиирование, изменение значений карт (по сути изменение значений массивов переменных) и компилировние.
так ведь?
Просто правка массивов данных в хекс едиторе.
Кстати в общем то он-мотроник-способен воспринимать и обрабатывать обороты до 10200 обмин.
откуда там 10200? он тупо будет читать топливо и зажигание по последней строке в таблице с 7 до 10 тыс, откуда там обработка возьмется если в карте они непрописаны.
откуда там 10200? он тупо будет читать топливо и зажигание по последней строке в таблице с 7 до 10 тыс, откуда там обработка возьмется если в карте они непрописаны.
А кто мешает эти 16 значений раписать не с 600 до 7200 а с 600 до 9000 например?
Так вот разница только одна-в скирте видно где сейчас точно шарится мозг в карте, в мотронике с моим оборудованием это примерно (не с точностью до клетки) понятно из графиков на даталоггере.
Но ты в курсе, что там не один а два проца? ;) В чём проблема точного определения точки карты? Это из за способа чтения карты процом (данные в коде)?
А кто мешает эти 16 значений раписать не с 600 до 7200 а с 600 до 9000 например?
как ты практически себе это представляеш? ты предлагаеш изменить шаг алгоритма чтения карты, ведь рамер карты остается неизменным, очень сомневаюсь что такое возможно в принципе без написания программы с нуля.
IMHO там никакого "шага алгоритма чтения карты" нет.. Там есть шаг карты по оси оборотов. Ну так перемапить не одну, а все карты, в которых фигурируют обороты..
IMHO там никакого "шага алгоритма чтения карты" нет.. Там есть шаг карты по оси оборотов. Ну так перемапить не одну, а все карты, в которых фигурируют обороты..
По моему мнению тоже-тупо берется значение оборотов с аппаратной части, и с этим уже значением смотрится соответствующая ячейка карты. Обороты лежат в дампе, перед каждой картой, меняются для каждой карты независимо друг от друга. Вот например-карта до 9000 рпм, изменены значения оборотов в описании карты, нагрузка не тронута. Если перенести выше рпм-лимитер скорее всего все будет ехать по этим оборотам. Вопрос правда остается открытым-насколько аппаратная часть справится с такой частотой вращения. Вопрос не праздный-у программируемых мозгов иногда входные цепи по оборотам отказываются воспринимать обороты выше каких то значений-приходится перепаивать емкости или (и) сопротивления
Patriot.msk
12.01.2009, 19:01
По моему мнению тоже-тупо берется значение оборотов с аппаратной части, и с этим уже значением смотрится соответствующая ячейка карты. Обороты лежат в дампе, перед каждой картой, меняются для каждой карты независимо друг от друга. Вот например-карта до 9000 рпм, изменены значения оборотов в описании карты, нагрузка не тронута. Если перенести выше рпм-лимитер скорее всего все будет ехать по этим оборотам. Вопрос правда остается открытым-насколько аппаратная часть справится с такой частотой вращения. Вопрос не праздный-у программируемых мозгов иногда входные цепи по оборотам отказываются воспринимать обороты выше каких то значений-приходится перепаивать емкости или (и) сопротивления
Поясни плиз что по вертикальной оси?
И ещё нагрузка, я так понимаю, в процентах измеряется. Правильно?
Поясни плиз что по вертикальной оси?
И ещё нагрузка, я так понимаю, в процентах измеряется. Правильно?
По вертикальной оси задается тот же ве, что и в программируемых мозгах. Нагрузка-с ней не так все просто. Она меряется по воздушному потоку, и помимо прочего при её рассчете используются обороты и скорее всего угол открытия дросселя. так что точных формул для её конвертации в понятные величины, в отличие от оборотов, пока не найдено, но практическим путем уже примерно определено что чему соответствует и где проц шарится при том или ином бусте-оборотах.
Patriot.msk
12.01.2009, 19:19
По вертикальной оси задается тот же ве, что и в программируемых мозгах. Нагрузка-с ней не так все просто. Она меряется по воздушному потоку, и помимо прочего при её рассчете используются обороты и скорее всего угол открытия дросселя. так что точных формул для её конвертации в понятные величины, в отличие от оборотов, пока не найдено, но практическим путем уже примерно определено что чему соответствует и где проц шарится при том или ином бусте-оборотах.
тот же вэ это что? скорость? Пока что не догоняю. Это вообще карта чего? и как выглядит турбо-карта и карта зажигания в картинках можешь показать?
тот же вэ это что? скорость? Пока что не догоняю. Это вообще карта чего? и как выглядит турбо-карта и карта зажигания в картинках можешь показать?
VE-наполняемость цилиндра, он этот параметр пропускает через топливное уравнение и на основе этого высчитывает длительность впрыска. В общем если есть интерес-думаю в гугле по этому поводу много написано. На рисунке карта бензина. Карты зажигания-буста выглядят по разному в зависимости от мотора под который их настраиваешь))
По моему мнению тоже-тупо берется значение оборотов с аппаратной части, и с этим уже значением смотрится соответствующая ячейка карты. Обороты лежат в дампе, перед каждой картой, меняются для каждой карты независимо друг от друга. Вот например-карта до 9000 рпм, изменены значения оборотов в описании карты, нагрузка не тронута. Если перенести выше рпм-лимитер скорее всего все будет ехать по этим оборотам. Вопрос правда остается открытым-насколько аппаратная часть справится с такой частотой вращения. Вопрос не праздный-у программируемых мозгов иногда входные цепи по оборотам отказываются воспринимать обороты выше каких то значений-приходится перепаивать емкости или (и) сопротивления
то что ты поменяеш режим отображения в олс не значит что по нему мозг поедет, я могу любую шкалу отображения нарисовать как по нагрузке так и по оборотам, но мозг будет тупо ехать по карте 16х16 и 256 значениях таблицы, и отталкиваться будет только от собственного алгоритма и заложенных значений, но то такое, может у вас и поедет :)
то что ты поменяеш режим отображения в олс не значит что по нему мозг поедет, я могу любую шкалу отображения нарисовать как по нагрузке так и по оборотам, но мозг будет тупо ехать по карте 16х16 и 256 значениях таблицы, и отталкиваться будет только от собственного алгоритма и заложенных значений, но то такое, может у вас и поедет :)
Я специально в посте выделил-я не нарисовал вручную эти значения. Это изменены значения в самом бин файле. Или ты считаешь что в прошивке немцы закладывали значения оборотов специально для того, чтобы нам с тобой было карты удобнее смотреть в винолсе?)))
чтобы это прозвучало совсем ЯВНО:
у каждой карты, перед ней, прописаны значения каждого шага, по каждой из осей! Мозг не имеет, жёстко заколоченых в алгоритм, представлений о шаге карты по осям! Он берёт их из каждой карты. Всё ОЧЕНЬ разумно.
Я специально в посте выделил-я не нарисовал вручную эти значения. Это изменены значения в самом бин файле. Или ты считаешь что в прошивке немцы закладывали значения оборотов специально для того, чтобы нам с тобой было карты удобнее смотреть в винолсе?)))
ну раз ты так уверен то глянь фактор и офсет в значениях таблицы, и установи там нули, вот тогда это будет чистое значение, а нет то, что ломаный криво олс вынюхал от соседнего "кривого" проекта который нарисовал такой бред.
а удобнее смотреть, так как должно отображаться для всех старых мотроников и фактор для оборотов там один 40, так-же как и для нагрузки и углов есть свои значения таблицы.
чтобы это прозвучало совсем ЯВНО:
у каждой карты, перед ней, прописаны значения каждого шага, по каждой из осей! Мозг не имеет, жёстко заколоченых в алгоритм, представлений о шаге карты по осям! Он берёт их из каждой карты. Всё ОЧЕНЬ разумно.
можеш показать для примера?
ну раз ты так уверен то глянь фактор и офсет в значениях таблицы, и установи там нули, вот тогда это будет чистое значение, а нет то, что ломаный криво олс вынюхал от соседнего "кривого" проекта который нарисовал такой бред.
а удобнее смотреть, так как должно отображаться для всех старых мотроников и фактор для оборотов там один 40, так-же как и для нагрузки и углов есть свои значения таблицы.
Не совсем я понял честно говоря про соседние кривые проекты и вынюхивающий олс. винолс не ломаный, кейгенераторы на то и созданы чтобы самому не ломать что то криво а загружать туда ключи. Про фактор 40 я в курсе, как и про формулу для пересчета углов) Я даже в курсе про формулу пересчета табличных значений в значения наддува в барах, во как))
По делу-загружается чистая стоковая прошивка, в ней (в прошивке, а не в винолсе, винолс только отражает значения!) меняются значения оборотов которые стоят перед картой!. Более того у тебя в пропертис карты даже указано, с какого адреса начинается отсчет оборотов (ось у ) а с какого адреса отсчет нагрузки (ось х)
а я почём знаю? :) чтоньть - наверняка навернётся. что - хз..
чем лошадку зря мучить - может лучше поискать стенд, способный обслужить полноприводную машину?
и ещё - ненадо так обильно цитировать.. тем более когда вопрос совсем о другом.
togda ne nado fludit v moei teme - vopros pro odno - a vi vse pro afriku!
nujen otvet - marka, model i td - a ne lirika..
Patriot.msk
12.01.2009, 21:11
togda ne nado fludit v moei teme - vopros pro odno - a vi vse pro afriku!
nujen otvet - marka, model i td - a ne lirika..
А тебе что неинтересно читать? Я лично с упоением:)
nujen otvet - marka, model i td - a ne lirika..
Ок. Специально для Вас, без лирики, лучшим будет Motronic M2.3.2.
На другие даже смотреть не стоит - там "сделайте мне красиво" не прокатит! :)
Не совсем я понял честно говоря про соседние кривые проекты и вынюхивающий олс. винолс не ломаный, кейгенераторы на то и созданы чтобы самому не ломать что то криво а загружать туда ключи. Про фактор 40 я в курсе, как и про формулу для пересчета углов) Я даже в курсе про формулу пересчета табличных значений в значения наддува в барах, во как))
я рад за вас чесное слово :) только если ты вкурсе о факторе то только изменив его ты получиш другое значение и то в отображении, а мозг будет считать как ему предписано алгоритмом, вот если ты поменяш это значение в алгоритме мозга то тогда да соглашусь.
По делу-загружается чистая стоковая прошивка, в ней (в прошивке, а не в винолсе, винолс только отражает значения!) меняются значения оборотов которые стоят перед картой!. Более того у тебя в пропертис карты даже указано, с какого адреса начинается отсчет оборотов (ось у ) а с какого адреса отсчет нагрузки (ось х)
какие значения оборотов перед картой и какое пропертис может быть в бинарном файле или ты о пропертис олс? и как это по твоему связано с размерностью карты?...куда-то это все мимо. вобщем небудет этот мозг управлять мотором выше 7200, т.е крутится он будет но по последней строке оборотов в карте.
Прямо в бинарнике прошивки.. Перед картой.. Есть дескриптор. Его даже в hex-view видно. Вот именно в нём IMHO, а не в алгоритме (типа гвоздями заколочено) указаны значения отсчётов для осей. Оттуда и берутся.
Не так?
я рад за вас чесное слово :) только если ты вкурсе о факторе то только изменив его ты получиш другое значение и то в отображении, а мозг будет считать как ему предписано алгоритмом, вот если ты поменяш это значение в алгоритме мозга то тогда да соглашусь.
какие значения оборотов перед картой и какое пропертис может быть в бинарном файле или ты о пропертис олс? и как это по твоему связано с размерностью карты?...куда-то это все мимо. вобщем небудет этот мозг управлять мотором выше 7200, т.е крутится он будет но по последней строке оборотов в карте.
Размерность карты остается 16-16. Но-если раньше эти 16 точек соответствовали диапазону оборотов от 600 до 7200, то теперь от 600 до 9000. Точность конечно снижается. Такой принцип расстановки оборотов используется во всех программируемых мозгах с которыми я имел дело. Скорее всего он просто слизан с тех же мотроников.
Естественно данные представлены в виде карт в винолсе и ему подобных для удобства, но в прошивке данные жестко структурированы по своим принципам. В частности струкрута вышеприведенной карты в прошивке такая: начало (описание карты), 16 значений оборотов (в порядке возрастания), 16 значений нагрузки (так же), 256 значений ve построенные в определенном порядке. Не хочется удобства и чтения этой информации в виде карт и вменяемых значений параметов-кто же против, можно править их не в винолсе а в самом простом досовском хекс-едиторе. результат будет тот же))
Прямо в бинарнике прошивки.. Перед картой.. Есть дескриптор. Его даже в hex-view видно. Вот именно в нём IMHO, а не в алгоритме (типа гвоздями заколочено) указаны значения отсчётов для осей. Оттуда и берутся.
Не так?
По моему мнению-так.
Насколько я смог понять по мотроникам, это делается для того, чтобы BOSCH мог делать мотроники для разных производителей. А они могли уже сами заливать туда конкретные карты и настройки под тот или иной мотор.
И неважно, что M232 мог больше никуда не идти - принципы такого подхода было дешевле сохранить, чем делать что либо исключительное для M232.
У более поздних мотроников это разделенее реализовано ещё полнее.
Прямо в бинарнике прошивки.. Перед картой.. Есть дескриптор. Его даже в hex-view видно. Вот именно в нём IMHO, а не в алгоритме (типа гвоздями заколочено) указаны значения отсчётов для осей. Оттуда и берутся.
Не так?
откуда я знаю, самому интересно
тут есть?
http://s-cars.org.ua/pic/ols_1.jpg
откуда я знаю, самому интересно
тут есть?
http://s-cars.org.ua/pic/ols_1.jpg
бледно голубая область вплотную примыкающая к ярко голубой.
Размерность карты остается 16-16. Но-если раньше эти 16 точек соответствовали диапазону оборотов от 600 до 7200, то теперь от 600 до 9000.
отчего изменится диапазон у мозга, вдруг на 9тыс оборотов я немогу понять или это интуитовно мотроник поймет желание хозяина :)
ты путаеш програмируемый мозг здесь неуместен, там специально так реализована возможность для увеличения оборотов с большей погрешностью но неизменной картой (методом интерполяции производятся вычислениия ), в данном случае оно здесь неподходит(хотя принцип тот-же), потому как конструктивно и програмно он расчитан только под свой диапазон оборотов.
бледно голубая область вплотную примыкающая к ярко голубой.
36 значений, и вы сможете заменив значения передвинуть таблицу в область 9тыс?
36 значений, и вы сможете заменив значения передвинуть таблицу в область 9тыс?
Конечно нужно всю карту переделывать. Нагрузку наверняка тоже надо будет менять, и конечно же переписывать в карте основные 256 значений. Т.е. откатывать всю эту карту заново. Никто же и не говорит, что просто сменив ТОЛЬКО значения оборотов, мотор прекрасно будет жить на 9 тысячах. Очевидно, что если сменить ТОЛЬКО значения оборотов и заставить мотор работать на этих оборотах при старых 256 значениях в ячейках таблицы, то он скорее всего выйдет из строя из за обеднения. Кстати, и все эти интерполяции и автогенерации карт в программируемых мозгах не боле чем способ завести машину в первый раз, потом в процессе откатки приходится переделывать всё.
потому как конструктивно и програмно он расчитан только под свой диапазон оборотов.
Конструктивно он может быть расчитан только в смысле ДОСТАТОЧНОГО быстродействия.
Програмно он "расчитан под свой диаппазон" не какими-то константами, гвоздями навечно вколочеными в код во множестве мест, а вынесенными таблицами. Причём с очень разумным построением их осей - о чём уже писали.
Даже единичная "константа" ограничения оборотов - и та не банально встречается где-то в коде, а вынесена в область параметров.
В результате - если "перемапить" все карты, в которых фигурируют обороты, то всё должно получиться.
Под перемапить понимаем следующее: a) меняем параметры оси оборотов, b) пересчитываем/масштабируем под эти изменения значения существующих карт (они теперь должны укладываться в меньшее кол-во ячеек карты), c) дописываем новые значения в ячейки, охватывающие новый диаппазон оборотов.
IMHO.
представляю, если б их не вынесли в область переменных....
мегабыдлокод получился бы...
правим тока часть, что-то забываем и - получаеца полный пипец))))))
и вряд ли получились бы МТМовские,SMS итд прошивки без десятков взорванных движков...
на заводе далеко не идиоты сидят...
a) меняем параметры оси оборотов, b) пересчитываем/масштабируем под эти изменения значения существующих карт (они теперь должны укладываться в меньшее кол-во ячеек карты), c) дописываем новые значения в ячейки, охватывающие новый диаппазон оборотов.
IMHO.
имеется ввиду типа такого?
сток
Х Х Х Х Х Х Х
1 2 3 4 5 6 7
далее меняем значенимя оси / масштабируем существующие карты
Х Х Х Х Х Х Х 0 0
1 2 3 4 5 6 7 8 9
дописываем новые значения
Х Х Х Х Х Х Х Y Y
1 2 3 4 5 6 7 8 9
где Х - массивы старых карт, Y - дописанные значения
http://turbo-quattro.com/forum/attachment.php?attachmentid=482&stc=1&d=1231794649
IMHO - так, только все "X" придётся интерполяцией пересчитать немного. Ведь мы "сжимаем" весь диаппазон "Х". Тупо, старые значения не пойдут.
имеется ввиду типа такого?
сток
Х Х Х Х Х Х Х
1 2 3 4 5 6 7
далее меняем значенимя оси / масштабируем существующие карты
Х Х Х Х Х Х Х 0 0
1 2 3 4 5 6 7 8 9
дописываем новые значения
Х Х Х Х Х Х Х Y Y
1 2 3 4 5 6 7 8 9
где Х - массивы старых карт, Y - дописанные значения
Нет-размерность карт задана жестко, если есть 16 точек по оси икс то они и останутся. просто в стоке по этим 16 точкам "размазан" диапазон оборотов 600-7200, а например не в стоке 600-9000. Но-только по 16, другие не допишешь никак, размерность не изменить
про 16 точяек я понял.
получаеца, чем шире диапозон оборотов - тем меньше точность, ибо дискретность уже нета?
а на НЕмотронике размерность карт такая же??????
или таже проблема?
про точность - а как же?.. чудес не бывает :) но душу греет тот факт, что на ХХ - отдельные таблицы.
IMHO у большинства блоков основные карты 12x12 и/или 16x16. Это достаточная размерность. Но вроде кто-то писал и про бОльшие.. Хз..
то есть я так понимаю дискретность расчитывается так:
к примеру 7000об (отсечка) минус 800об(ХХ) = 6200 (рабочий дипаозон оборотов
6200/(16*16) = 24.
то есть грубо говоря каждые 24 оборота значения будут менятся.
если же у нас 9000 отсечка то это 8200/256 = 32 оборота...
или я ща херь написал?))))))))))))
то есть я так понимаю дискретность расчитывается так:
к примеру 7000об (отсечка) минус 800об(ХХ) = 6200 (рабочий дипаозон оборотов
6200/(16*16) = 24.
то есть грубо говоря каждые 24 оборота значения будут менятся.
если же у нас 9000 отсечка то это 8200/256 = 32 оборота...
или я ща херь написал?))))))))))))
По оси оборотов только 16 точек. так что формула диапазон оборотов/16
ой-ёй-ёй
чёто совсем мало получается((((((
387 для стока
512 для 9к..
хм... а не будет проблем - ведь одни и теже значения будут и на X и на X+512 оборотах????
а +-500 оборотов это уже не шутки...
иль я опять всё неверно понял?
IMHO мозг не прямо использует ближайшее значение из карты, а интерполирует ближайшие значения для получения "расчётно-приближённого".. Полагаю так.
IMHO мозг не прямо использует ближайшее значение из карты, а интерполирует ближайшие значения для получения "расчётно-приближённого".. Полагаю так.
Именно так. Он работает плавно, а не рывками +-500 обмин. Так же и в таблице он интерполирует значение в данной ячейки с соседними.
Patriot.msk
13.01.2009, 11:10
Именно так. Он работает плавно, а не рывками +-500 обмин. Так же и в таблице он интерполирует значение в данной ячейки с соседними.
А может он и экстраполировать умеет?
А может он и экстраполировать умеет?
Шут его знает что он ещё умеет) Может это вообще секретная первая попытка создать искуственный интеллект)
Patriot.msk
13.01.2009, 11:33
Шут его знает что он ещё умеет) Может это вообще секретная первая попытка создать искуственный интеллект)
ниже 600 об/мин движок наш работает или сразу глохнет?
ниже 600 об/мин движок наш работает или сразу глохнет?
По логике-будет работать на значениях таблицы для 600 обмин. Оборотов до 300. А дальше начинается область кранкинг-т.е. прокрутка стартером во время запуска.
По логике-будет работать на значениях таблицы для 600 обмин. Оборотов до 300. А дальше начинается область кранкинг-т.е. прокрутка стартером во время запуска.
небудет, в ХХ забито минимальное 630-640, там еще надо коректировать в 3х местах (2 карты + 1 константа) , и неизвесно что еще походу вылезет
Patriot.msk
13.01.2009, 12:32
небудет, в ХХ забито минимальное 630-640, там еще надо коректировать в 3х местах (2 карты + 1 константа) , и неизвесно что еще походу вылезет
Видимо не умеет экстраполировать...
представляю что он там наэкспрополировал бы)))
притом что значения уже меньше нижних границ))))))
Patriot.msk
13.01.2009, 16:02
представляю что он там наэкспрополировал бы)))
притом что значения уже меньше нижних границ))))))
Применительно к нашему частному случаю:
Интерполяция - нахождение значения в диапазоне 600-7200
Экстраполяция - нахождение значения в диапазоне 0-600 и 7200-9500.
представляю езду на оборотах меньше ХХ)))
Patriot.msk
13.01.2009, 17:56
представляю езду на оборотах меньше ХХ)))
На бочке ниразу не ездил с 300-400 об/мин?
Лично я ездил и нормально. А вот почему эска глохнет в таких режимах для меня теперь не секрет.
QUATTROMAN
13.01.2009, 19:25
вы че курили?
экстраполированный до 9 тыщ оборотов гашиш,выращенный на ржавых катушках AANовского древнего мотроника))))))
ultimate-loser
13.01.2009, 20:58
экстраполированный до 9 тыщ оборотов гашиш,выращенный на ржавых катушках AANовского древнего мотроника))))))
во даешь! :D
На бочке ниразу не ездил с 300-400 об/мин?
Лично я ездил и нормально. А вот почему эска глохнет в таких режимах для меня теперь не секрет.
есть заданные обороты, ниже которых опускаясь, мозги думают что мотор крутят стартером и переходит в режим запуска двигателя по топливу зажиганию итд... обычно это 250-350 об\мин. по опыту эска на штатном мозге 300-400 точно держит и даже очень стабильно для таких низких оборотов.
Patriot.msk
14.01.2009, 01:00
есть заданные обороты, ниже которых опускаясь, мозги думают что мотор крутят стартером и переходит в режим запуска двигателя по топливу зажиганию итд... обычно это 250-350 об\мин. по опыту эска на штатном мозге 300-400 точно держит и даже очень стабильно для таких низких оборотов.
Я как-то заметил что если двигун тормозами держать то он где-то с 400-500 оборотов просто глохнет и всё. Надо будет провести повторный эксперимент.
Я как-то заметил что если двигун тормозами держать то он где-то с 400-500 оборотов просто глохнет и всё. Надо будет провести повторный эксперимент.
я замечал по-другому))
при срабатывании блоуоффа, переобогащении смеси и попытке заглохнуть, обороты проваливались где-то до 200-300, но мотор не глох а работал около пары секунд на этих оборотах, загоралась лампа давления масла и ещё через пол-секунды снова выходил на ХХ.
правда сток тахометр само собой имеет погрешность.
Саша, не флейма ради, а понимания для.. :)
Скажи плиз - а что, кроме эффектной внешне работы и вида, побудило тебя ставить блоуофф вместо байпаса? Какой-то конструктивный смысл был?
Но красиво и эффектно - это да, не отнять.
Patriot.msk
14.01.2009, 12:35
Саша, не флейма ради, а понимания для.. :)
Скажи плиз - а что, кроме эффектной внешне работы и вида, побудило тебя ставить блоуофф вместо байпаса? Какой-то конструктивный смысл был?
Но красиво и эффектно - это да, не отнять.
Дык байпас сбрасывать уже не мог столько, сколько нужно было. Диаметр дыры, короче говоря.
это шутка? ваащета байпас сбрасывает в зону разряжения перед турбой.. это облегчать должно.
это шутка? ваащета байпас сбрасывает в зону разряжения перед турбой.. это облегчать должно.
Турба там стояла помоему гаррет 35. Для успешного сброса давления при переключениях пропускной способности чего-либо кроме больших тиаловских перепускных клапано уже не хватало.
http://www.turbo-lab.ru/353.html
калхос?
Неуверен, но.. IMHO - это и есть Сашин (Biggy) вариант, от производителя его ECU.
По фичам хорошо видно, что он произрастает о VEMS-а. По процу - тоже похоже на ATMega-128. По дизайну, судя по фоткам - ничего особо космического. И цифра, и аналог, и исполнительные ключи - всё на одной плате. Я-б всё ж разнёс в бутерброд.
pavlenty
15.01.2009, 04:55
http://www.turbo-lab.ru/353.html
калхос?
епт, у нас с серегой доп блок с показомтром от какой то нокии цветным помойму более технологичен был :)
http://www.turbo-lab.ru/353.html
калхос?
Для тюненой, даже серьезно тюненой гражданской машины повседневного использования лучше правленного штатного мозга ничего нет. Сотни специалистов годами отстраивали и настраивали их, проверяли работоспособность в климатических камерах, испытывали на устойчивость, надежность и безотказность, совместимость и т.д.
По сравнению с этим, то что на ссылке, ИМХО, полный колхоз.
Другое дело, спецавтомобиль под конкретно заточенные цели или "гонка".
нюуууу-у-у-у... Насчёт СОТЕН специалистов, которые занимались именно надёжностью - эт ты малеха загнул, IMHO. Хорошо если вопросами надёжности и климата занимался хотя-б десяток.
А испытательной климат-камерой с высоковольтным разрядником и у нас сегодня никого не удивишь.
Это вчера для таких технологий требовались сотни людей. Сегодня хватит нескольких опытных (а то и одного-двух) спецов по железу, которые работали на военку и одного двух программеров из области управления ДВС.
"Мы велики потому, что стоим на плечах гигантов." (с) непомню кто.. ;) И обрати внимание - никто не продвигает это как масс продукт для наивно хлопающих ресницами чайников :)
Patriot.msk
15.01.2009, 14:22
. Сотни специалистов годами отстраивали и настраивали их, проверяли работоспособность в климатических камерах, испытывали на устойчивость, надежность и безотказность, совместимость и т.д.
СОТЕН специалистов, которые занимались именно надёжностью - эт ты малеха загнул, IMHO.
Читай внимательнее
Сегодня хватит нескольких опытных (а то и одного-двух) спецов по железу, которые работали на военку и одного двух программеров из области управления ДВС.
и есть такие, которые занимались мозгами на 2,2Т?
Да ненадо конкретно по 2.2т - это не настолько узкая специализация, как может показаться. Управление мотором - это типичная задача управление быстротекущим процессом в реальном времени на встроенной аппаратуре. Такие спецы есть. Засада только в том, что необходимо "положить им в голову" кучу знаний по двс и турбо. Но, думаю, и таких можно найти. Или добавить к нему спеца по тюнингу. Управление двс - не самая сложная задача IMHO.
2 Patriot.msk:
1) тем не менее - общий смысл понятен, думаю
2) зачем так обильно цитировать?
Patriot.msk
15.01.2009, 15:12
2 Patriot.msk:
1) тем не менее - общий смысл понятен, думаю
2) зачем так обильно цитировать?
1) Всё равно оригинал лучше. То что неоригинал - то есть самое точное подтверждение золотого правила механики.
2) Сэр, есь, сэр! :D
Лучше - ДЛЯ ЧЕГО? Просто ездить? Не спорю..
Оригинал хорош для оригинала и не слишком большого отхода от него - карты перешить, ещё по мелочам поиграться.
А поди сделай на оригинальных AAN мозгах launch control? Это лишь пример, но он не один. А повесь на родные мозги две широкие лямбды? А поменяй карту на ходу?
Не бывает "лучше вообще", бывает "лучше для такой-то цели".
Patriot.msk
15.01.2009, 16:08
Лучше - ДЛЯ ЧЕГО? Просто ездить? Не спорю..
Оригинал хорош для оригинала и не слишком большого отхода от него - карты перешить, ещё по мелочам поиграться.
А поди сделай на оригинальных мозгах launch control? Это лишь пример, но он не один.
Да... не правильно выразился. Оригинал - оптимал. Тут спорить нечего. Про возможности ничё не говорю. бесспорно.
Это вчера для таких технологий требовались сотни людей. Сегодня хватит нескольких опытных (а то и одного-двух) спецов по железу, которые работали на военку и одного двух программеров из области управления ДВС.
Вот потому то гроздьями и осыпаются наши блоки управления жигулей да волг, а мотроники 25 лет отроду, залитые не раз водой, в помятых корпусах, пережившие пару сильных дтп с очень неплохими ускорениями замедления, работают до сих пор. А уж про постоянно глюкавые прошивки наших автогигантов, которые то не едут, то жрут, то не заводятся-и говорить смысла нет. Это все как раз именно потому, что это делает пара студентов и один "опытный" программер.
А поди сделай на оригинальных AAN мозгах launch control? Это лишь пример, но он не один. А повесь на родные мозги две широкие лямбды? А поменяй карту на ходу?
Для лаунч-нитрос контролей все равно лучше использовать специальные контроллеры, а не рудиментарные функции в мозгах. С повешенной на мозгах широкополосной лямбдой регулярно отстраиваю машины. Карта меняется на ходу за 5 секунд двумя нажатиями клавиш. Так же и вся прошивка целиком, или отдельное значение. Не останавливаться не глушить ничего не надо, можно ехать как ехал. Ничем не отличается от настройки программируемых мозгов. Просто денег не надо жалеть на оборудование.
Вот потому то гроздьями и осыпаются наши блоки управления жигулей да волг, а мотроники 25 лет отроду, залитые не раз водой, в помятых корпусах, пережившие пару сильных дтп с очень неплохими ускорениями замедления, работают до сих пор. А уж про постоянно глюкавые прошивки наших автогигантов, которые то не едут, то жрут, то не заводятся-и говорить смысла нет. Это все как раз именно потому, что это делает пара студентов и один "опытный" программер.
Если бы ты видел вояковские изделия, ты бы так не говорил. Ещё в 80-х годах лично видел наши вояковские блоки, которые выживают не в ДТП, а в зоне прямого поражения всего живого при ядерном ударе.
И их делал не VAG. И разрабатывали не немцы. И сейчас - потеряно многое, но не всё.
Вообще меня поражает самомнение коллег-эсочников :) С чегойта вдруг взбрендили, что мотроник это какой-то венец технологий =)))
Patriot.msk
15.01.2009, 20:50
Если бы ты видел вояковские изделия, ты бы так не говорил. Ещё в 80-х годах лично видел наши вояковские блоки, которые выживают не в ДТП, а в зоне прямого поражения всего живого при ядерном ударе.
И их делал не VAG. И разрабатывали не немцы. И сейчас - потеряно многое, но не всё.
Вообще меня поражает самомнение коллег-эсочников :) С чегойта вдруг взбрендили, что мотроник это какой-то венец технологий =)))
Ну так тебе немцы и рассказали про их вояковские достижения:)))
Военные технологии на гражданке применять с расчётом на то что ядерная бомба попадёт в автомобиль?:D
Не венец. Просто я считаю что это идеально сбалансированный сверхнадёжный вариант из всех альтернатив.
Если бы ты видел вояковские изделия, ты бы так не говорил. Ещё в 80-х годах лично видел наши вояковские блоки, которые выживают не в ДТП, а в зоне прямого поражения всего живого при ядерном ударе.
И их делал не VAG. И разрабатывали не немцы. И сейчас - потеряно многое, но не всё.
Вообще меня поражает самомнение коллег-эсочников :) С чегойта вдруг взбрендили, что мотроник это какой-то венец технологий =)))
А я видел вояковские изделия конца девяностых, я участвовал в испытаниях надежности этих самых блоков космических аппаратов, я работал в составе коллективов РНИИКП, НИИ приборов, и я с уверенностью могу заявить-потеряно ВСЕ. полностью. Весь наш...потенциал держится на разработках начала середины 80 годов.
Если затрагивать эту тему. Ты ведь наверное немного в курсе, сколько стоит разработка действительно надежного оборонно-космического блока. Со всем комплексом мероприятий. Никто не будет вкладывать и десятой доли этого в мозги серийной машины, а уж тем более в программируемые афтемаркет мозги потому что их потом никто не купит за такую цену. Сравнение единичных военных изделий с автоширпотребом в корне неправильно. Если на то пошло, то мы первые полетели в космос, при этом в 21 веке с наших конвееров продолжал сходить 402 мотор волги. Это все разные в принципе области, никак не влияющие друг на друга.
Помимо мотроника-скажи пожалуйста что есть венец технологий в плане управления двигателем? Посмотри например ме7-он невообразимо далеко ушел от всех этих афтемаркет-поделок. Я не говорю уж про med9.
В Эстонской S2 от Дахла в прошлом сезоне стоял мотроник.В этом поставили как у нас .
xoxol365
03.11.2009, 00:20
привет всем а кто нить про autronic cm4 слышал ???
Вот потому то гроздьями и осыпаются наши блоки управления жигулей да волг, а мотроники 25 лет отроду, залитые не раз водой, в помятых корпусах, пережившие пару сильных дтп с очень неплохими ускорениями замедления, работают до сих пор. А уж про постоянно глюкавые прошивки наших автогигантов, которые то не едут, то жрут, то не заводятся-и говорить смысла нет. Это все как раз именно потому, что это делает пара студентов и один "опытный" программер.
и не поспоришь :D
видели бы вы мою коробку... ну некоторые видели :D
Надож археологи тему какую интересную откопали)) Прикольно почитать как я тогда ещё только заочно дрочил на ме7)))
патамуша всегда насущная тема :)
//oops, не сюда, сорри :)
привет всем а кто нить про autronic cm4 слышал ???
Это типо как у Навигатора?
Это типо как у Навигатора?
И как на нескольких ЭСках у нас. Одним словом - тема :)
xoxol365
19.01.2010, 00:37
:) :) :) да верно тема
Время идет, ECU совершенствуются.
Что скажете о VEMS в стандартный аудюшный разьем? (http://shop.vems.hu/catalog/vems-motronic55-p-122.html?osCsid=cae25659c206fd9da416e3f1b55e1512)
Мне кажется при необходимости это наиболее интересный вариант по привлекательной цене.
Кто ездит на таких мозгах, поделитесь всеми достоинствами и недостатками :)
Dimas ездит, сам присматриваюсь к ним на следующий сезон...
уже в ожидании, правла не vems-motronic, а в их родном корпусе
чудес для посведневного использования не ожидается, но и не для поездок в булочную покупается
в этой ценовой категории альтернативы нет, точность достаточная, функционала выше крыши, контроллер WBO в подарок
уже в ожидании, правла не vems-motronic, а в их родном корпусе
чудес для посведневного использования не ожидается, но и не для поездок в булочную покупается
в этой ценовой категории альтернативы нет, точность достаточная, функционала выше крыши, контроллер WBO в подарок
Сколько денег
в виде конструктора с полным набором опций в районе 580 ойро
плюс доставка сколько-то
можно выкинуть SD-карточку, второй EGT-усилитель с проводом-компенсатором, что-то еще, евров 70-80 выкинется
Frooshontey
20.10.2010, 20:30
объясните смыл начинающему:bg: зачем он нужен. 3076 есть прошивки на мотроник. 26-27 тоже. Я так понял мозг меняют из за мафа и больших форс.:bw:
антилаг,ланчконтроль.
ну и делаешь всё что хош если понимаешь что делаешь.
А полноценный мозг с буст контроллером и полным доступом только с одновременным впрыском интересует кого?
Сами собираем мозг к весне будет готов цена будет около 400 баксов.
Зажигание уже откатили все супер работает на 5ти катушках.
Что будет.
1автомапинг топлива по лямде шп
2 буст контролер с возможностью управления по передачам
3 Автомапинг грубый зажигания по датчику егт и дд
Что есть
Есть полноценное зажигание на 5ть цилиндров до 19800 оборотов Ланч контроль, управление холостым ходом для горбатых валов до 2000 и 4 переключаемые ключами карты зажигания с встроенным мапом на 4 бара.
http://www.youtube.com/watch?v=ZZKwGsgFvE8
вот тест ленча на трубе прецижен pt67 a/r 96 аналог 40го гаррета
и как быть с одновременным впрыском на 5 цилиндрах на форсунках сколь-нибудь заметной производительности?
какой камешек, на какой частоте, какая разрешаюшая способность (мкс) по зажиганию? по топливу? есть ли арифметика расчетных ошибок для автомаппинга?
объясните смыл начинающему:bg: зачем он нужен. 3076 есть прошивки на мотроник. 26-27 тоже. Я так понял мозг меняют из за мафа и больших форс.:bw:
1 чтоб выкинуть маф
2 не трахаццо с прошивками за которые все хотят денег.
3 куча доп опций, например лаунч, шифткат :af:
Frooshontey
21.10.2010, 21:04
спасибо 1-2 пункт я так и представлял себе.3 ни одного слова не понял:D
А полноценный мозг с буст контроллером и полным доступом только с одновременным впрыском интересует кого?
Сами собираем мозг к весне будет готов цена будет около 400 баксов.
Зажигание уже откатили все супер работает на 5ти катушках.
Что будет.
1автомапинг топлива по лямде шп
2 буст контролер с возможностью управления по передачам
3 Автомапинг грубый зажигания по датчику егт и дд
Что есть
Есть полноценное зажигание на 5ть цилиндров до 19800 оборотов Ланч контроль, управление холостым ходом для горбатых валов до 2000 и 4 переключаемые ключами карты зажигания с встроенным мапом на 4 бара.
http://www.youtube.com/watch?v=ZZKwGsgFvE8
вот тест ленча на трубе прецижен pt67 a/r 96 аналог 40го гаррета
:bm:
замануха
и как быть с одновременным впрыском на 5 цилиндрах на форсунках сколь-нибудь заметной производительности?
какой камешек, на какой частоте, какая разрешаюшая способность (мкс) по зажиганию? по топливу? есть ли арифметика расчетных ошибок для автомаппинга?
про одновременный впрыск тоже недопонял. Мож автор не так пояснил?
Frooshontey
21.10.2010, 22:00
http://vemsecu.ru/viewtopic.php?id=124
кто то ездит и молчит)
Одновременный впрыск это когда форсунки открываются одно-временно все.
и как быть с одновременным впрыском на 5 цилиндрах на форсунках сколь-нибудь заметной производительности?
какой камешек, на какой частоте, какая разрешаюшая способность (мкс) по зажиганию? по топливу? есть ли арифметика расчетных ошибок для автомаппинга?
А в чем собственно проблема почему ты считаеш что эти форсунки нельзя скоректировать?
у меня 870 форсы смесь на холостом 12.3 тоже одновременый впрыск.
Насчет камня и частоты и расчетных поправок узнаю у нашего электронщика и програмиста пока собрано на пике. точно непомню его название
12.3 на бензе?30 минут хоть работает не заливая свечи?:) и зачем попарный впрыск,датчик фаз есть пользуйте!
у меня 680 форсы смесь 14.9 на холостых на фазированном есесна впрыске.
А в чем собственно проблема почему ты считаеш что эти форсунки нельзя скоректировать?
у меня 870 форсы смесь на холостом 12.3 тоже одновременый впрыск.
Насчет камня и частоты и расчетных поправок узнаю у нашего электронщика и програмиста пока собрано на пике. точно непомню его название
уточняйте
потому что 12.3 вытянутый фиг знает как это одно
а прогнозируемая смесь на малых нагрузках совсем другое.
у меня на литрах на ХХ импульсы 0.95 при лаге 0.9
при параллельном впрыске и пяти впырсках на цикл импульсы будут 0.91, т.е. на вемсе это было бы в пределах разрешающей способности от лаг?
допустим вы освоили dsPIC, конвейерную арифметику и сделали что-то в 10 раз быстрее вемса. точность на малых нагрузках 10%?
Я тебя понимаю
Я тоже могу сделать смесь и 15 но у меня в силу особенностей конструкции машины она на такой смеси не работает без подгазовки.
Датчик фаз есть Пока наша аппаратная реализация не может осуществить фазированный впрыск .Это временное явление к лету будет и фазированный только зачем он нужен когда машина для спорта? Если твои форсунки всегда выходят на диапазон больше 10 процентов .
А когда попадаешь в зону наддува там и в помине фазы на впрыске не нужны я уже не говорю о тапке в пол.
Другими словами фазированный это для экологии и экономии.
В твоем случае коль у ж у тебе форсы 670 ты явно не собирался экономит топливо На оборотах больше 3200 вообще напрочь пропадает преимущество фазированного впрыска
уточняйте
потому что 12.3 вытянутый фиг знает как это одно
а прогнозируемая смесь на малых нагрузках совсем другое.
у меня на литрах на ХХ импульсы 0.95 при лаге 0.9
при параллельном впрыске и пяти впырсках на цикл импульсы будут 0.91, т.е. на вемсе это было бы в пределах разрешающей способности от лаг?
допустим вы освоили dsPIC, конвейерную арифметику и сделали что-то в 10 раз быстрее вемса. точность на малых нагрузках 10%?
Завтра будут все цифры и ответы надо узнать у программиста и электронщика.
Если есть еще вопросы говори.
завтра все узнаю
Я выполняю роль установщика тех задания и настройщика системы.
согласен если авто для спорта то да попарный проще.
у меня авто и по городу ездиет и холостые 800 оборотов .у каждого свои цели и задачи.
согласен если авто для спорта то да попарный проще.
у меня авто и по городу ездиет и холостые 800 оборотов .у каждого свои цели и задачи.
Всеравно мы сделаем это мы периплюнем вемс покрайней мере есть такая цель :)
удачи вам ребят искренне ,если за 400 евро да еще и лучше вемс да еще и регулярное обновление то бомба будет.
пс вемс мне ненравится ,в городе ездит пару машин ,да едут хорошо и стабильное время,но ненравится мне как у них авто на холостых и в режиме малых нагрузок работает.
согласен если авто для спорта то да попарный проще.
у меня авто и по городу ездиет и холостые 800 оборотов .у каждого свои цели и задачи.
попарный на 5 цилиндров это интересно
это термин такой у меня в программе он так пишется,прошу прощения привык:)
.Это временное явление к лету будет и фазированный только зачем он нужен когда машина для спорта? Если твои форсунки всегда выходят на диапазон больше 10 процентов .
А когда попадаешь в зону наддува там и в помине фазы на впрыске не нужны я уже не говорю о тапке в пол.
для сколь-нибудь корректной настройки турбомотора крайне желательно НЕ ЛИТЬ топливо в открывающийся впускной клапан, показания лямбды за тепленькой турбиной начинают отражать температуру на луне
а если речь о моторе, которому на ХХ нужна смесь 12, то я так понимаю речь про злые фазы и подъемы, там это важно еще больше, иначе смесь будет просто улетать в трубу на продувке, автомаппинг от такого шалеет даже на AEM
поэтому стремиться надо не просто к фазированному впрыску, а к впрыску с полноценной таблицей фаз
поэтому стремиться надо не просто к фазированному впрыску, а к впрыску с полноценной таблицей фаз
А можно поподробней про полноценую таблицу фаз?
А можно поподробней про полноценую таблицу фаз?
идеальный случай - для каждой режимной точки иметь возможность указать фазу начала(так проще в программировании) или фазу окончания впрыска
размерность таблицы может быть вдвое-втрое меньше топливной, там почти все почти линейно, хотя в зоне малых нагрузок можно и почастить
xoxol365
22.10.2010, 07:57
Парни про все то что вы сдесь говорите есть в мозге autronic sm-4 унас на них 5 ть аудюх катаетса
и фазированняй впрыск и фаза начала и окончания впрыска,тримы по топливу и зажиганию . одним словом все что не придумаеш там присутствует
Vetal_36
22.10.2010, 10:51
А ценнег на autronic sm-4 ?
А ценнег на autronic sm-4 ?
2500
Кстати с недавнего времени аутроник тоже подключается в штатную проводку в разьем.
Парни про все то что вы сдесь говорите есть в мозге autronic sm-4 унас на них 5 ть аудюх катаетса
и фазированняй впрыск и фаза начала и окончания впрыска,тримы по топливу и зажиганию . одним словом все что не придумаеш там присутствует
за внешний вид софта только хочется поначалу кого-нибудь задушить =)
xoxol365
22.10.2010, 15:23
а вчем вопрос и в чем софт не устраивает . все достаточно понятно и доступно
xoxol365
22.10.2010, 15:30
а если нет предстовления по программированию тогда увы и простой софт покажетса сложным
xoxol365
22.10.2010, 15:33
2500
откуда такая инфа ???
откуда такая инфа ???
из того же источника где вы берете ;) или я сказал неправду ? понятно что ценник может колебаться, но порядок как-бы известен.
всё устраивает и всё понятно, тут проблем нет
пугает "ультрасовременный" внешний вид
исключительно вопрос привычки
и почему бы просто не назвать актуальную цену?
xoxol365
22.10.2010, 17:07
и почему бы просто не назвать актуальную цену?
нет цена адекватная .
я просто спросил а так нет проблемм
я сам устанавливаю и настраиваю их
кстати, всё забываю спросить, а как у вас зажигание подключено, через мультиплексор или спарено что-то? прямых выходов у SM4 вроде 4 всего.
2500 чего?
в москау вемс не могут нормально настроить, а см4 ващьпе никто не слыхал
2500 чего?
в москау вемс не могут нормально настроить, а см4 ващьпе никто не слыхал
вот поэтому, покупайте то что вам могут настроить, и мотек в кривых руках не едет...
какой смысл в цене голой железки если оно не настроено и не едет ;)
наверно так
http://i155.photobucket.com/albums/s318/mh-fab/5cylign.jpg
вот поэтому, покупайте то что вам могут настроить, и мотек в кривых руках не едет...
какой смысл в цене голой железки если оно не настроено и не едет ;)
ой про мотек только слова. Все могут, все знают. На деле либо не мотек, либо не едет
ой про мотек только слова. Все могут, все знают. На деле либо не мотек, либо не едет
даже на этом форуме есть машины 5ц с ECU на Nira, Autronic, Vems, EFI с высокими результатами, и это еще раз подтверждает что главное не железяка, а настройщик
уточняйте
потому что 12.3 вытянутый фиг знает как это одно
а прогнозируемая смесь на малых нагрузках совсем другое.
у меня на литрах на ХХ импульсы 0.95 при лаге 0.9
при параллельном впрыске и пяти впырсках на цикл импульсы будут 0.91, т.е. на вемсе это было бы в пределах разрешающей способности от лаг?
допустим вы освоили dsPIC, конвейерную арифметику и сделали что-то в 10 раз быстрее вемса. точность на малых нагрузках 10%?
Уточняю
какой камешек, на какой частоте, pic18f2520, 32МГц
какая разрешаюшая способность (мкс) по зажиганию? по топливу? аппаратная разрешающая способность таймеров 1мкс
разрешение по зажиганию - 0.25 градуса по коленвалу
разрешение по топливу равно разрешению таймера плюс минус где-то 2 мкс - реально получится думаю порядка 3-5мкс.
получается не 10% но где-то в 5% уложимся
есть ли арифметика расчетных ошибок для автомаппинга?нет еще такой арифметики :)
xoxol365
23.10.2010, 07:53
кстати, всё забываю спросить, а как у вас зажигание подключено, через мультиплексор или спарено что-то? прямых выходов у SM4 вроде 4 всего.
зажигание использую у себя на авто через мультиплексор остальные ездят с системой wasted spark . вторая система работает с с двойной искрой разницы в работе двигателя я не заметил никакой
по цифрам разрешаюшей все красиво, реально здорово если так
хотя и не совсем понятно, как мерить разрешающую в градусах, градус на 10000 об/мин в 10 раз короче, чем на 1000
зажигание использую у себя на авто через мультиплексор остальные ездят с системой wasted spark . вторая система работает с с двойной искрой разницы в работе двигателя я не заметил никакой
спасибо. здорово, если так
просто wasted на 5 цилиндрах при четырех каналах получается в не совсем привычном виде.
xoxol365
23.10.2010, 16:16
спасибо. здорово, если так
просто wasted на 5 цилиндрах при четырех каналах получается в не совсем привычном виде.
он получаетса не на 4х каналах а на 3х а вид там вполне адекватный
1сам по себе
2искрит с5-м
3й искрит с-4м
так вроде вольво использует на 5ть целиндров
xoxol365
23.10.2010, 16:20
наверно так
http://i155.photobucket.com/albums/s318/mh-fab/5cylign.jpg
а етот принт скрин вообще х... поймеш с чего :confused: :confused: :confused:
а етот принт скрин вообще х... поймеш с чего :confused: :confused: :confused:
с 5ц, только ошибочно указано 600град для 6 ц
xoxol365
23.10.2010, 17:07
вот вот я ето и не понял
xoxol365
26.10.2010, 19:15
с 5ц, только ошибочно указано 600град для 6 ц
а ты что юзаеш аутроник или просто софт мучаеш ???
Van Helsing
26.10.2010, 21:51
2500 чего?
в москау вемс не могут нормально настроить, а см4 ващьпе никто не слыхалДа всё могут, просто большинству не в домёк что мотор может въебать не из-за плохой настройки, а просто под нагрузкой, потому что железо это железо.
Многим нужно лишь сладкое слово гарантия, притом что 99 и 100 собирают моторы из 20-ти летнего б/у.
Большинству нах не нужен ни мотек, ни аутроник, ни халтек и им подобные.
Ну а самое главное мало кому нужны функции, которые могут реализовать эти мозги.
Всем нужен только "чип", после которого тачка должна быть идеально отстроена и валить быстрее всех.
xoxol365
26.10.2010, 21:53
Да всё могут, просто большинству не в домёк что мотор может въебать не из-за плохой настройки, а просто под нагрузкой, потому что железо это железо.
Многим нужно лишь сладкое слово гарантия, притом что 99 и 100 собирают моторы из 20-ти летнего б/у.
Большинству нах не нужен ни мотек, ни аутроник, ни халтек и им подобные.
Ну а самое главное мало кому нужны функции, которые могут реализовать эти мозги.
Всем нужен только "чип", после которого тачка должна быть идеально отстроена и валить быстрее всех.
:D :D :D :D :D :D :D
чип это сила
у нас половина эсочников с ними ебетс.....я а другая половина на аутрониках ездит и горя не знает
xoxol365
26.10.2010, 21:55
Sm4 последняя модель разработанная команией Autronic на данный момент. Представленная модель имеет массу различных установок для большого количества типов и видов двигателей для различных марок автомобилей, мотоциклов и проч... Глобальное изменение функций достигается за счет замены основного чипа...1.01---1.09 и проч., подобного формата. Отличает этот блок от остальных наличием большого кол-ва гибко настраеваемых пользователем входных и выходных каналов, позволяющих спроектировать управление различными устройствами; более точный контроль управления инжекторами и углами опережения зажигания во всех диапазонах и при различных давлениях в ресивере, а также высокий уровень защиты блока и терпимость к погрешностям сигналов от триггер механизмов и подобных устройств, что позволяет получить ровно и предсказуемо работающий двигатель даже в уловиях нестандартных ситуаций.
Входные устройства
Триггер
Определяются любые типы датчиков; индуктивного типа, датчики Холла или оптические, а также любые комбинации и в частности для работы с датчиками положения распредвалов и коленчатых валов с любыми конфигурациями сигналов ( Multi tooth, Missing tooth, Subaru, Mitsubishi, Ford TFI and Gen3 triggers и др.). Специализированное программное обеспечение сконфигурировано для улучшенной шумовой устойчивости. Программно выбираемый угол положения датчика коленчатого вала. Огромный выбор готовых образцов триггеров для различных моторов ( trigger angle.)
Датчики
= Специализированный (исключающий влияние температуры конструкции) датчик температуры впускного воздуха поставляемый в комплекте или NTC (возможность выбора типа и диапазона работы);
= NTC датчик температуры охлаждаемой жидкости (возможность выбора типа и диапазона работы);
= ТPS (датчик положения дроссельной заслонки), программно настраеваемый под любые типы существующих датчиков;
= Включенный в блок датчик давления в ресивере до 4.4 бара абсолютного давления ( версия 1.09 до 7 бар абсолютного давления, диапазон выбирается пользователем программным путем);
= Возможность использования внешнего датчика давления;
= Масс сенсор, - датчик определения количества воздуха;
= Датчик барометрического давления;
= AF выбор 2 каналов для использования различных устройств определения воздушно топливной смеси;
Дополнительные входные каналы
= Три дополнительных канала для использования мониторинга: EGT, EBP, O2, spare O2, температура и давление масла, - по выбору пользователя;
= Ключи: устройства активации дополнительных приложений физических фукций, как пример: контроль наддува по передачам мкпп и проч.;
= Аналоговые входы, для калибровок определенных пользователем;
= Управление распредвалами с переменными фазами вращения ( 2 вала): VANOS, VVT, mivec и проч.;
= детонационный контроль с контролем угла опережения (retard) каждого цилиндра ( необходима установка дополнительного внутреннего модуля)
Выходные устройства
Впрыск (инжекторы)
= 8 выводов для подключения инжекторов, программно определяемые 4/1 amp 2/0.5 amp Peak/Hold type for High & Low Current Injector types. Возможность установки двойного ряда форсунок и стадийность их управления;
= Выбор 2-х групп по 4 канала для: секвентального, одиночного и двойного типа подключения 1 или 2 группы инжекторов, возможно использование 16 инжекторов;
= Возможность использования незанятых каналов инжекторов для других функций;
= 7 каналов для дополнительных функций
Зажигание
= 4 канала управления зажиганием, возможность расширения до 8 каналов при использовании мультиплексора;
= Push-Pull +/-1 amp max;
= Программно выбираемые типы управления Dwell (Inductive) или Pulse (CDI) Output;
= Определяемое в таблице dwell time в зависимости от оборотов (RPM), нагрузке (LOAD) и напряжения (Voltage);
= 3 канала для дополнительных фунций
Возможности и функции
= Дополнительный многоуровневый контроль за наддувом;
= Использование данных скоростей с внешних триггеров;
= Ланч контроль и антилаг на старте от оборотов и наддува (дополнительные возможности и функции антилаг);
= Возможность контроля пробуксовки на 1 передаче в зависимости от скорости и диапазона заданных оборотов;
= ТPК, контроль тяги с 4 колес;
= NOS контроль с корректировкой топлива и углов зажигания в зависимости от определяемых пользователем параметров;
= A/C контроль;
= Управление 2-я вентиляторами охлаждения двигателя в зависимости от нагрузки, оборотов двигателя, скорости и проч.;
= 10 GPO основных каналов для уравления:
5 Pull-down @ 3.5 amp max
1 Pull-down @ 1 amp max
4 Push-Pull @ +/- 1 amp max (также для степпер моторчика).
= 15 Pulse width modulators to GPO; Spare Injector or Ignition O/Ps; Все каналы имеют минимальную частоту 10Hz, 3 имеют частоту увеличенную до 500Hz, 2 имеют частоту увеличенную до 1.2KHz;
= Поддержка различных видов клапанов холостого хода, 2 контактные и 3 контактные типа Bosch и подобных, а также степпер с различным количеством исполнительных обмоток от 2 до 6 шт.;
= Незанятые выводы для степпер механизма могут использоваться для других целей;
= Контроль 2-х variable распредвалов. Контроль позиции распредвала очень точен и время реакции на перемещение менее 1 сек.;
= Контроль 2-х variable распредвалов осущесвим для всех известных ВВТ систем: VANOS, VVT, VVTi. mivec, и т.п.;
= Дополнительный внутренний модуль контроля детонации один из самых наиболее продвинутых доступных систем aftermarket. Контроль детонации определяется пользователем, за счет использования обогащения и изменения угла опережения зажигания или комбинацией этих способов, и осуществляется только в тех цилиндрах в которых происходит детонация;
= Внутренняя и внешняя индикация ошибок, режим самодиагностики;
= Высокоэффективное питание блока и драйвера выводов мало подвержены нагреванию в процессе эксплуатации;
= Связь блока с PС осуществляется на скорости до 115 baud, калибровка загружается в течении не более 19 сек;
= 112к внутренняя память логгера блока
Программное обеспечение ( софт)
Процесс настройки в данном софте определяет занесение данных в топливную и зажигательные таблицы, построенные в зависимости от комплектации двигателя и идеологии настройки, а именно таблицы в зависимостях от Manifold Pressure, Throttle Position, Manifold и Throttle или Manifold, Throttle и Exhaust Backpressure от оборотов. Топливная и зажигательная таблицы имеют размерность определяемые пользователем, но максимально до 32 осей по оборотам и 16 по нагрузке. Air/Fuel Ratio таблица позволяет пользователю вводить значение AF в зависимости от нагрузки и оборотов для дальнейшего использования в режимах автонастройки, ручной настройки, Mixture table и Closed Loop Control и также для быстрой корректировки AF соотношения в постоянном режиме без использования сенсора O2, после окончательной настройки двигателя. Особенность режима автонастройки позволяет пользователю настроить топливную таблица с точностью от 1 до 5% в режиме реального времени с использованием Autronic Air/Fuel Analyzer в автоматическом режиме без ввода данных оператором с клавиатуры PС. В процессе настройки в режиме автонастройки, ячейки топливной таблицы будут окрашиваться в цвет соответствующий точности настройки, также будет фиксироваться и статистическая достоверность полученного значения в качестве блокировки для изменения в следующем действии и для предотвращения его случайного изменения. Быстрее, проще, точнее и безопаснее производить автонастройку на моторном стенде или на динометрическом стенде имитирующем движение автомобиля на дороге, однако также настройку успешно можно производить и в реальном времени на дороге, в полевых условиях.
Pежим ручной настройки производится путем индивидуального сравнения данных в ячейках полученных от data логгера с целевой AF target таблицы. Pежим Mixture table позволяет регистрировать мгновенные данные AF, а также оценивать статистический вес этих значений, что значительно упрощает режим ручной настройки топливной таблицы и позволяет за считанные секунды делать корректировку таблицы перед заездами. 13 GPC (General purpose control) установок для выходных каналов управляют различными устройствами управления; их можно использовать для управления топливным(и) насосом(ами), управлением гидроусилителя, воздушными клапанами, дополнительными устройствами контроля температур; 4 из них способны осуществлять контроль с обратной связью, например в случаях контроля положения распредвала после его смещения.
Data логгер
Data логгер позовляет сканировать до 100 фрагментов (кадров) в секунду, автоматическая активация режима записа логов. Полностью настраваемое пользователем меню просмотра записанных параметров, их масштабирование, цвет линий графиков и проч., возможность отслеживать изменение параметров все это и многие другие функции и возможности делают data логгер удобным инструментом для настройти двигателя.
В комплект входит: блок, проводка 3 метра, реле топливного насоса, датчик температуры впускного воздуха, датчик температуры охлаждающей жидкости, софт.
http://photofile.ru/photo/xoxol202/115698994/large/135686755.jpg (http://photofile.ru/users/xoxol202/115698994/135686755/)
вопросы все те же
Сколько стоит и кто его в Мск настроить сможешь?
xoxol365
26.10.2010, 22:05
пиши в личку если есть интерес)))
Van Helsing
26.10.2010, 22:10
вопросы все те же
Сколько стоит и кто его в Мск настроить сможешь?
120 штук, М600 с настройкой на стенде и установкой потянешь?
пиши в личку если есть интерес)))
да а чего в личку, давай здесь. Думаю не одному мне интересно
120 штук, М600 с настройкой на стенде и установкой потянешь?
Это мосх с инсталяцией и настройкой???? ЕБануца
xoxol365
26.10.2010, 22:25
2650 баков комп 500-600 баков установка 800 баков настройка
2650 баков комп 500-600 баков установка 800 баков настройка
:bm: нахуй нужно
Van Helsing
26.10.2010, 22:38
Это мосх с инсталяцией и настройкой???? ЕБануцаДа, а хули ты хотел, за копейку канарейку не прокатит купить.
Мотек даже б/у улетает в 5 сек и ценник на б/у далеко не халява.
Да, а хули ты хотел, за копейку канарейку не прокатит купить.
Мотек даже б/у улетает в 5 сек и ценник на б/у далеко не халява.
бля вемс в разы дешевле )))
Van Helsing
26.10.2010, 22:40
2650 баков комп 500-600 баков установка 800 баков настройкаНу всё правильно расклад по ценам почти как на М600, хороший мозг дешёвым не бывает.
Van Helsing
26.10.2010, 22:41
бля вемс в разы дешевле )))Ну какие проблемы покупай вемс за 40, может ещё установка с настройкой в 20-ку влезут, выбор всегда есть.
Ну какие проблемы покупай вемс за 40, может ещё установка с настройкой в 20-ку влезут, выбор всегда есть.
да никаких, просто интересуюсь. Менять мотроник нужно после 400. Я пока недорос )))
Van Helsing
26.10.2010, 22:48
да никаких, просто интересуюсь. Менять мотроник нужно после 400. Я пока недорос )))Вопрос не в силах, на раллийных тачках рестрикторы стоят и моторы по 300-330 сил, однако настройки моментно-мощностных характеристик люди меняют на каждую гонку.
На гражданских машинах попросту не нужны эти мозги.
В Прибалтике мотроник умеют отстраивать и до 500 сил.
Вопрос не в силах, на раллийных тачках рестрикторы стоят и моторы по 300-330 сил, однако настройки моментно-мощностных характеристик люди меняют на каждую гонку.
На гражданских машинах попросту не нужны эти мозги.
В Прибалтике мотроник умеют отстраивать и до 500 сил.
кстати тоже вариант. Но тоже сцуки дораха))
кстати тоже вариант. Но тоже сцуки дораха))
А какой ценовой порог приемлем?
2650 баков комп 500-600 баков установка 800 баков настройка
а что включает в себя установка?
А какой ценовой порог приемлем?
Надо договариваться. Каждые даже одинаковые работы несут в себе разные объемы и рзные цели и интересы.
Van Helsing
27.10.2010, 09:20
кстати тоже вариант. Но тоже сцуки дораха))Тогда у тебя выбора невелик, либо сток, либо кривой чип, либо продавать.))
Скиталец
27.10.2010, 10:16
Вопрос не в силах, на раллийных тачках рестрикторы стоят и моторы по 300-330 сил, однако настройки моментно-мощностных характеристик люди меняют на каждую гонку.
На гражданских машинах попросту не нужны эти мозги.
В Прибалтике мотроник умеют отстраивать и до 500 сил.
меняются не только мощностные характеристики.
на одной гонке в драге пришлось менять настройки ланча в зависимости от дорожки для старта.
покрытие разное слева и справа.
Van Helsing
27.10.2010, 12:38
меняются не только мощностные характеристики.
на одной гонке в драге пришлось менять настройки ланча в зависимости от дорожки для старта.
покрытие разное слева и справа.ещё один из примеров использования возможностей мозгов
xoxol365
27.10.2010, 19:53
а что включает в себя установка?
подключение компа к данному авто ( подключение к штатной проводки либо замена на новую . все зависит от ее состояния )
вроде понятно написал
xoxol365
27.10.2010, 19:56
меняются не только мощностные характеристики.
на одной гонке в драге пришлось менять настройки ланча в зависимости от дорожки для старта.
покрытие разное слева и справа.
да там все меняетса и ланч и рев лимит 2 и режим WOT и про старт распределение наддува по скорости по передачам ....и еще много чего можно перечислять очень долго
motodzano
27.10.2010, 21:55
меняются не только мощностные характеристики.
на одной гонке в драге пришлось менять настройки ланча в зависимости от дорожки для старта.
покрытие разное слева и справа.
такой вопрос-знаю что кто то из Белоруссии брал блок управления **** 11.38 на драговую 200тку,не в курсе удалось ли его отстроить?
скорее не на двухсотку, а вот на эту машину
http://autosalon.by/_modules/_cnews/images/39_841_4_clean.jpg
было 11.1
ultimate-loser
29.10.2010, 12:23
.
В Прибалтике мотроник умеют отстраивать и до 500 сил.
До 600сил и столько же момента ))
2650 баков комп 500-600 баков установка 800 баков настройка
Николай. После всех работ чего ожидать от ADU при сток железе? Или нет смысла всё это делать если над железом не поработать?
xoxol365
30.10.2010, 15:58
Николай. После всех работ чего ожидать от ADU при сток железе? Или нет смысла всё это делать если над железом не поработать?
привет эффект при замене мозга будет и не слабый . а дальше сам эахочеш прибавки мощьности :) :-D :-D :-D
а дальше больше . сам понимаеш :) :-D
odessit89
31.10.2010, 05:31
скажите в мотроник что за трубка подходит? как она работает?
BlindHorse
31.10.2010, 06:51
С впускного коллектора в мозги, там датчик давления (МАР) стоит.
а ты что юзаеш аутроник или просто софт мучаеш ???
я другое юзаю, в свое время аутроник просто то-же рассматривался
Самый лучший комп Январь
http://www.youtube.com/watch?v=zcY9RJ1-ocU
А над этим никто не думал?!
8J0 907 404 D (TTRS)
Van Helsing
15.03.2011, 10:55
А над этим никто не думал?!
8J0 907 404 D (TTRS)Проще мотор вместе с мозгами свапнуть, чем ковырять мозги от тфси под наш древний мотор
odessit89
15.03.2011, 15:40
если мап не исправен, какие симптомы в работе двигателя?
как его проверить?
на приборке нет компа.
если мап не исправен, какие симптомы в работе двигателя?
как его проверить?
на приборке нет компа.
на приборке по 0,0 тяга не нормальная,затыки...кста до сих пор я пока не про верил мап3 снятый с СМС
если мап не исправен, какие симптомы в работе двигателя?
как его проверить?
на приборке нет компа.
MAP это простой потенциометр.
Вероятность что он у тебя неисправен очень мала. MAP будет жить дольше чем твоя машина и ты сам.
Первым делом советую проверить дырки в впуске, после этого вагатся. Просто так методом тыка менять датчики бессмысленно и дорого.
xoxol365
15.03.2011, 18:48
Ха не скажи ,на моей практике 2 мапа умерло на сток есках
Ха не скажи ,на моей практике 2 мапа умерло на сток есках
А я уверен что неправильный диагноз либо их паяли дибилы.
xoxol365
15.03.2011, 18:54
аха дибилы . те компы даже не вскрывались до поломки
аха дибилы . те компы даже не вскрывались до поломки
Просвяти меня - что может сломатся в MAP датчике?
Пожалуй единственный вариант это налить эго полным какойнибудь дрянью, но у эсок стоит специальный резервуар, который не даёт этому случится.
Имею практику с десятками мозгов, не разу не видел мёртвого датчика, видел только плохую пайку - иногда и с завода.
xoxol365
15.03.2011, 19:07
представь сломался 0 на выходе
представь сломался 0 на выходе
Если 0 на выходе, значит скорее всего всётаки что-то попало внутрь.
Посмотри на схему:
http://www.farnell.com/datasheets/49036.pdf
Если хоть както сечёшь в электронике поймёшь что ломатся там толком нечему.
xoxol365
15.03.2011, 19:17
в мапе не бензы ни воды не было
в мапе не бензы ни воды не было
Может в этот момент уже и небыло )))
Питание у него стабильное 5 вольт, с полной засчитой - то, что он перестаёт работать это либо дефект производства либо попадение чего-то в отверстие.
Обе вещи случаются на эсках крайне редко. Может тебе просто "повезло".
Советовался я на эту тему с администратором s2forum, который чиповал и чинил более 300 мозгов, и он за всю свою историю видел 2 дефектных датчика.
Я не говорил что это невозможно, просто вероятность крайне низкая, и с этого начинать диагностику - абсурд.
xoxol365
15.03.2011, 19:49
:br:
xoxol365
15.03.2011, 19:52
ну штук 100 мозгов точно чипанул
ну штук 100 мозгов точно чипанул
Эсочных?
У вас там их столько нет, не гони.
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot